Το νέο νομοσχέδιο για την «Ερασιτεχνική και Αθλητική Αλιεία»

Τι λέει ο νομοθέτης.
Άβαταρ μέλους
matador23
Δημοσιεύσεις: 3211
Εγγραφή: Τετ 23 Νοέμ 2011, 14:42
Ονοματεπώνυμο: Κοβάνης Κων/νος
Τοποθεσία: Θήβα - Βοιωτίας

Re: Το νέο νομοσχέδιο για την «Ερασιτεχνική και Αθλητική Αλιεία»

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από matador23 » Παρ 28 Μάιος 2021, 11:57

Πρέπει να είσαι η αλλαγή που θέλεις να έρθει.

καιρό με έτρωγε αυτή η έκφραση -γνωμικό.
Απλά το αφήνω εδώ, δεν είναι επι του παρόντος να το συζητήσουμε.
Τα είπε όλα ο Τάσος όμως. :hello:

Ξαναδιαβάστε το!
tas έγραψε:
Τετ 26 Μάιος 2021, 14:50
Απ' ολα οσα εχουν γραφτει συμπεραινω τα εξης:
Α. Η ζωικη πανιδα της θαλασσας, κατα γενικη ομολογια, εχει λιγοστεψει μεχρι κινδυνου μη αναστρεψιμης μειωσης ορισμενου ειδων.
Β. Οταν ενα αγαθο (ιχθυοαποθεματα εδω) μειωνεται αρχιζουν οι κοντρες, οι αλληλοκατηγοριες και η προσπαθεια να επωφεληθει η καθε πλευρα οσο το δυνατον περισσοτερο απο οτι εχει απομεινει, αποκλειοντας με καθε μεσο καθε ανταγωνιστικη διεκδικηση. Αυτη ειναι η σκληρη πραγματικοτητα αυτης τηςζωης. Δεν σωζεται ομως η κατασταση γιατι η μειωση του αγαθου θα συνεχισει να συντελειται απο τη λεηλασια του απο οποια πλευρα και αν υπερισχυσει.
Γ. Οι επαγγελματιες ψαραδες θεωρουν την παρανομη αλιεια των ερασιτεχνων κατα πολυ υπευθυνη για τη μειωση καποιων ειδων και επειδη για αυτους το ψαρεμα ειναι επιβιωση και οχι παρανομο κερδος η φιγουρα , διεκδικουν τον αποκλεισμο ολων των ερασιτεχνων (νομιμων και παρανομων), ωστε ανενοχλητοι να συνεχισουν το επαγγελμα τους και οσο κρατησει. Στην προσπαθεια τους βαζουν τον συνειδητοποιημενο ερασιτεχνη , τον μαναβη, τον μπουκαλακια , τον νυχτομπουκαλακια , στο ιδιο καλαθι γιατι η αληθεια ειναι οτι δυσκολα γινεται η διακριση μεταξυ ολων αυτων. Αλλωστε ο σκοπος αγιαζει τα μεσα.
Δ. Οι ερασιτεχνες ψαροκυνηγοι, σαν αντιδραση και αμυνα, τα εχουν βαλει με τους επαγγελματιες με παρομοιες κατηγοριες, θεωροντας τους κατ εξοχη υπευθυνους για την καταστροφη.
Ε. Εν τω μεταξυ οσο οι πιο πανω πλακωνονται μεταξυ τους, η καταστροφη εξακολουθει να συντελειται. Οι μονοι που δεν επηρεαζονται απο αυτη ειναι οι καθε ειδους μαναβηδες , με τα σκαφακια τους, με τους εντοπιστες τους , με τις μπουκαλες τους , με τις ακρες τους, οι οποιοι αδιαφορουν για τα τεκτενομενα γιατι οποιος νομος και να βγη θα τον παραβουν , οπως αλλωστε κανουν τοσα χρονια, και θα συνεχισουν να κανουν τη δουλεθα τους. Ουτως η αλλως τσαμπα ειναι, αφου το χομπυ εχει γινει παρανομο επαγγελμα. Γνωριζω προσωπικα 2 ατομα, που κανουν αυτη τη δουλεια και τσονταρουν στο οικογενειακο εισοδημα . Ειναι καλοι ανθρωποι αλλα αυτο που κανουν δεν ειναι καθολου καλο.
Επισης αυτη τη δουλεια την κανουν η την εκαναν και πολλοι ηρωες και ονομαστοι ψαραδες του χωρου μας , οι οποιοι απολαμβανουν τιμες και θαυμασμο για τις επιδοσεις και τις τεχνικες τους. Φυσικα οι επαγγελματιες στα νησια τους γνωριζουν και για αυτο και το μενος εναντιον ολων των υποβρυχιων ψαροκυνηγων , αφου αυτοι αλλωστε ειναι οτι καλυτερο μεταξυ τους .
Στ. Τωρα ποιος φταιει περισσοτερο? Ποιος πρεπει να πληρωσει τη νυφη? Ο μαναβης εκ των πραγματων δεν θα την πληρωσει , οτι εκανε θα συνεχισει να το κανει παραβαινοντας συνειδητα το νομο.Αν ημουν εγω υπουργος και επρεπε να διαλεξω μεταξυ επαγγελματιων και ερασιτεχνων που κατηγορουν ο ενας τον αλλον , οπωσδηποτε θα υποστηριζα τους επαγγελματιες , γιατι αυτοι ειναι κατα συνθηκη νομιμοι , πληρωνουν φορους, ζουν τις οικογενειες τους , ταιζουν τον κοσμο ψαρακι και βοηθουν την τουριστικη αναπτυξη.
Ζ. ΘΑ σωνοταν η θαλασσα με αυτο τον τροπο? Ουτε για αστειο. Οι επαγγελαματιες θα συνεχιζαν οι μαναβηδες θα συνεχιζαν κανονικα και οι ερασιτεχνες θα περιοριζονταν. Ε ποσα ψαρια θα γλυτωναν απο τον περιορισμο των υγιων ερασιτεχνων? Αστεια πραγματα.
Η. Ποια ειναι η λυση? Η κατασταση εχει φτασει στο απροχωρητο. Κανεις δεν ενδιαφερεται για τη σωτηρια της θαλασσας. Ολοι κοιτανε να εκμεταλευτουν για την καστα τους τα τελευταια αποθεματα. Αν επικρατησουν οι επαγγελματιες η οι ερασιτεχνες δεν θα αποκατασταθει η θαλασσα.
Μεσα απο ολα αυτα τα δυσοιωνα, εγω ειδα πριν λιγους μηνες μια πρωτη αχτιδα φωτος. Μια φωτισμενη διακυρηξη απο ορισμενα μελη του φορουμ μας, η οποια πραγματικα εστιαζε στο προβλημα της θαλασας και προτεινε λυσεις . Πιστευω οτι η διακυρηξη θα ηταν μια πολυ καλη αρχη για ολους, οσους αγαπανε τη θαλασσα η ζουν απο αυτη ( δεν περιλαμβανονται οι καθε ειδους μαναβηδες).
Η. Ομως δεν φτανει η διακυρηξη. Πρεπει αυτη να φτασει με αξιωσεις στη διοικηση και να υποστηριχτει με επιχειρηματα και την εξουσια που θα ρης δινει η φωνη ολων μας.
Το σωματειο ειναι μια καλη αρχη και πρεπει να υποστηριχτει απ ολους οσους ενδιαφερονται για τη σωτηρια των θαλασσων μας και της ιχθυοπανιδας. Αυτος ειναι ο προταρχικος και κυριος σκοπος και οχι να επιβληθουμε σαν συντεχνια.

Δεν εχει μεινει πολυ χρονος ακομα.


Θέλουμε ιδέες - προτάσεις.
Ήδη αρκετά άτομα αφιερώνουν χρόνο για να οργανώσουν σωστές και σοβαρές απαντήσεις!

Σωστά ειπε ο Δημήτρης . Δεν είναι ώρα για αναθέματα και κατάρες.
dimitrikotz έγραψε:
Παρ 28 Μάιος 2021, 11:32
Παιδιά όχι άναρθρες κραυγές, αλαλαγμούς και αναθέματα. Δεν χρειάζεται να θυμίζουμε μία βαρετή μπάντα που αναμασά σαν κολλημένος δίσκος το ίδιο αναχρονιστικό τραγούδι των εργατοπατέρων του 70' και 80'. Οι θέσεις μας είναι ξεκάθαρες και τα επιχειρήματα μας ακλόνητα και αφοπλιστικά, το μόνο που χρειάζεται είναι να εισακουσθούν εκεί που πρέπει: Στην κοινωνία και τον αρμόδιο υφυπουργό. Υπάρχει πλήθος ανθρώπων - και από τον φόρουμ μας - που μπορεί να ανταπεξέλθει άριστα σ' αυτό το έργο, αν και στο μυαλό μου το πλέον κατάλληλο άτομο είναι ο Βασίλης Ζωνομέσης. Και βέβαια δυναμική παρουσία για να δείξουμε ότι είμαστε πολλοί.
Βοηθήστε μας , σκεφτείτε και προτείνεται ιδέες!
Περισσότερα μυαλά - περισσότερες προτάσεις αντίδρασης!
:hello:
ΛΑΔΙΑΣ:Η παρΑΝομη αλιεία δεν είναι ερασιτεχνική ή επαγγελματική: είναι απλά παρΑΝομη
https://www.spearfishingforum.gr/viewtopic.php?f=9&t=68075

Άβαταρ μέλους
stelarasA'MAK
Δημοσιεύσεις: 5235
Εγγραφή: Τρί 07 Σεπ 2010, 10:14

Re: Το νέο νομοσχέδιο για την «Ερασιτεχνική και Αθλητική Αλιεία»

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από stelarasA'MAK » Παρ 28 Μάιος 2021, 12:14

Προτείναμε.Προτεινουμε.
Το θέμα είναι αν όντως έχει όρεξη να τα λάβει υπόψη κάποιος ή γίνονται για το θεαθήναι, ή το..ακουσθήναι...
ΕΊΜΑΙ ΥΠΕΎΘΥΝΟΣ ΓΙΑ ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΓΡΆΦΩ,ΚΑΙ ΟΧΙ ΓΙΑ ΑΥΤΆ ΠΟΥ ΚΑΤΑΛΑΒΑΊΝΟΥΝ ΚΆΠΟΙΟΙ......

Άβαταρ μέλους
matador23
Δημοσιεύσεις: 3211
Εγγραφή: Τετ 23 Νοέμ 2011, 14:42
Ονοματεπώνυμο: Κοβάνης Κων/νος
Τοποθεσία: Θήβα - Βοιωτίας

Re: Το νέο νομοσχέδιο για την «Ερασιτεχνική και Αθλητική Αλιεία»

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από matador23 » Παρ 28 Μάιος 2021, 12:34

stelarasA'MAK έγραψε:
Παρ 28 Μάιος 2021, 12:14
Προτείναμε.Προτεινουμε.
Το θέμα είναι αν όντως έχει όρεξη να τα λάβει υπόψη κάποιος ή γίνονται για το θεαθήναι, ή το..ακουσθήναι...
Θα δούμε Στέλιο όλοι μαζί το αποτέλεσμα.
Μή ξεχνάς όταν εδώ στο φόρουμ κατεβάζαμε πόστ με υπερψαριες ή προωθούσαμε βίντεο χωρίς φακό, πέσανε όλοι να μας φάνε.
Τωρα αυτα έγιναν όπλο στα χέρια των επαγγελματιών και ζητάνε ότι ζητανε.

Πάλι λοιπόν ξανά , από εδώ με τον ΕΕΥΑ , ξεκινάει μία σοβαρή δουλειά πάνω σε σταθερές αρχές βλ Διακήρυξη :
viewtopic.php?f=73&t=67431

Αν με ρωτάς ειμαι απαισιόδοξος για το άμεσο μέλλον , αλλα αρκετά αισιόδοξος για τις μελλοντικές γενιές.

Και όπως είπε και ο φίλος μου ο Αρης ( ΤΑΙΤΙΝΟΣ ) :

Σε αυτήν την περίπτωση , το κάτι είναι καλύτερο από το τίποτα.
ΛΑΔΙΑΣ:Η παρΑΝομη αλιεία δεν είναι ερασιτεχνική ή επαγγελματική: είναι απλά παρΑΝομη
https://www.spearfishingforum.gr/viewtopic.php?f=9&t=68075

Άβαταρ μέλους
stelarasA'MAK
Δημοσιεύσεις: 5235
Εγγραφή: Τρί 07 Σεπ 2010, 10:14

Re: Το νέο νομοσχέδιο για την «Ερασιτεχνική και Αθλητική Αλιεία»

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από stelarasA'MAK » Παρ 28 Μάιος 2021, 12:55

Τώρα Κώστα ξύνεις πληγές....
Δεν θα αναφερθώ σε παλιότερα περσιναξυνασταφυλια,που έχω πολλά προτού οι τρεις διαχειριστές γίνετε μέλη,δεν μπορώ όμως να μη θυμηθώ εκείνον τον περιβόητο... αρχιπρωτομαστορα που ενώ ανέβαζε,εν μέσω πάλι "κρίσης" (επί προηγούμενης κυβέρνησης) υπερψαρια καραμπινατη,μετά από 5-6 σελίδες παλαμάκια,μόνο δύο άτομα του επισημάναμε το απαράδεκτο της δημοσίευσης του...
Το αποτέλεσμα ήταν να φύγει ,( με πρώτη φορά που άκουσε κάτι αρνητικό...) καλύτερα βέβαια,μιας και πέρα από τραγικός σε ποσότητες,δίνει βήμα στα βίντεο του και σε κάτι .. Χριστοδουλάκηδες(ούτε αυτόν τον ξέρετε οι διαχειριστές φαντάζομαι...φρούτο από τα σπάνια...), Να ακούσεις δημοσίως κατορθώματα να φριξεις....και το επιστέγασμα ??? Μετά από παρακάλια διαχειριστή,ξανά μας ...έκανε την τιμή να μας δείξει πως...πιάνει σαργούς....αυτός φυσικά είναι ένας,όχι ο μοναδικός εννοείται.Απλα αυτός εμένα μου έκατσε στο στομάχι ,πώς να το κάνουμε....
Γιατί ..ξανάρχισα τη μανουρα μεσημεριατικα?????
ΓΙΑΤΙ ΤΟΣΟ ΠΙΚΡΗ ΔΙΚΑΊΩΣΗ ΔΕΝ ΤΗΝ ΠΕΡΙΜΕΝΑ Γ@ ΜΩ ΤΟ ΚΕΡΑΤΟ ΜΟΥ ΜΕΣΑ,ΝΑ ΓΙΑΤΊ.... (και τόση ...βλακεία δεξιά και αριστερά,αλλά αυτό κάνε πως δεν το διάβασες...
ΕΊΜΑΙ ΥΠΕΎΘΥΝΟΣ ΓΙΑ ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΓΡΆΦΩ,ΚΑΙ ΟΧΙ ΓΙΑ ΑΥΤΆ ΠΟΥ ΚΑΤΑΛΑΒΑΊΝΟΥΝ ΚΆΠΟΙΟΙ......

kostas-sub
Δημοσιεύσεις: 20
Εγγραφή: Τετ 02 Σεπ 2020, 14:46
Ονοματεπώνυμο: kostas

Re: Το νέο νομοσχέδιο για την «Ερασιτεχνική και Αθλητική Αλιεία»

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από kostas-sub » Παρ 28 Μάιος 2021, 13:23

Προταση..για κατασκηκωση εξω απο το αρμοδιο υπουργειο...καλο καιρο εχει..διαθεση να υπαρχει...!!!

kostas-sub
Δημοσιεύσεις: 20
Εγγραφή: Τετ 02 Σεπ 2020, 14:46
Ονοματεπώνυμο: kostas

Re: Το νέο νομοσχέδιο για την «Ερασιτεχνική και Αθλητική Αλιεία»

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από kostas-sub » Παρ 28 Μάιος 2021, 13:32

Συμμετοχη στην πανελλαδικη απεργια 3 Ιουνη...να νεκρωσουν τα παντα ..!!

Άβαταρ μέλους
esasos
Δημοσιεύσεις: 465
Εγγραφή: Παρ 21 Ιαν 2011, 20:01
Ονοματεπώνυμο: Alexandros A.
Τοποθεσία: Μεσσηνία

Re: Το νέο νομοσχέδιο για την «Ερασιτεχνική και Αθλητική Αλιεία»

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από esasos » Παρ 28 Μάιος 2021, 13:48

Θα έλεγα πως ισως πρέπει να γινει οργανωμένα επικοινωνία με καταστήματα ειδών αλιείας, επώνυμα, να ξέρουμε ποιός στήριξε τον ερασιτέχνη και ποιός οχι. Δεν είναι κάτι να εκτυπώσουν ένα χαρτί και να το κολλήσουν στην βιτρίνα.

Καταστήματα με υπερψαριες για διαφημιστικά εχουν τη μερίδα του λέοντος στην δυσφήμιση του ψαροντουφεκά, καιρός να επανορθώσουν.
Τα ψαρέματα μου στο -> :)

dimitrikotz
Δημοσιεύσεις: 1041
Εγγραφή: Σάβ 02 Μάιος 2020, 22:22

Re: Το νέο νομοσχέδιο για την «Ερασιτεχνική και Αθλητική Αλιεία»

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από dimitrikotz » Παρ 28 Μάιος 2021, 14:37

stelarasA'MAK έγραψε:
Παρ 28 Μάιος 2021, 12:55
Τώρα Κώστα ξύνεις πληγές....
Δεν θα αναφερθώ σε παλιότερα περσιναξυνασταφυλια,που έχω πολλά προτού οι τρεις διαχειριστές γίνετε μέλη,δεν μπορώ όμως να μη θυμηθώ εκείνον τον περιβόητο... αρχιπρωτομαστορα που ενώ ανέβαζε,εν μέσω πάλι "κρίσης" (επί προηγούμενης κυβέρνησης) υπερψαρια καραμπινατη,μετά από 5-6 σελίδες παλαμάκια,μόνο δύο άτομα του επισημάναμε το απαράδεκτο της δημοσίευσης του...
Το αποτέλεσμα ήταν να φύγει ,( με πρώτη φορά που άκουσε κάτι αρνητικό...) καλύτερα βέβαια,μιας και πέρα από τραγικός σε ποσότητες,δίνει βήμα στα βίντεο του και σε κάτι .. Χριστοδουλάκηδες(ούτε αυτόν τον ξέρετε οι διαχειριστές φαντάζομαι...φρούτο από τα σπάνια...), Να ακούσεις δημοσίως κατορθώματα να φριξεις....και το επιστέγασμα ??? Μετά από παρακάλια διαχειριστή,ξανά μας ...έκανε την τιμή να μας δείξει πως...πιάνει σαργούς....αυτός φυσικά είναι ένας,όχι ο μοναδικός εννοείται.Απλα αυτός εμένα μου έκατσε στο στομάχι ,πώς να το κάνουμε....
Γιατί ..ξανάρχισα τη μανουρα μεσημεριατικα?????
ΓΙΑΤΙ ΤΟΣΟ ΠΙΚΡΗ ΔΙΚΑΊΩΣΗ ΔΕΝ ΤΗΝ ΠΕΡΙΜΕΝΑ Γ@ ΜΩ ΤΟ ΚΕΡΑΤΟ ΜΟΥ ΜΕΣΑ,ΝΑ ΓΙΑΤΊ.... (και τόση ...βλακεία δεξιά και αριστερά,αλλά αυτό κάνε πως δεν το διάβασες...
Στελάρα η μανούρα είναι στο αίμα σου ό,τι και να κάνεις... Ομολογώ κι εμένα μόνο η θάλασσα είναι ικανή να μου προσφέρει την ψυχική γαλήνη που έχω ανάγκη.
Ως προς τα καταστήματα υποβρύχιας αλιείας που αναφέρεται ο φίλος Αλέξανδρος, εννοείται ότι πρέπει να παρόντες, τι σοϊ πελάτες είμαστε?

Άβαταρ μέλους
paranoia
Δημοσιεύσεις: 258
Εγγραφή: Πέμ 11 Δεκ 2008, 06:08
Ονοματεπώνυμο: giorgos t
Τοποθεσία: ΒΟΡΕΙΑ ΕΥΒΟΙΑ, πιερια

Re: Το νέο νομοσχέδιο για την «Ερασιτεχνική και Αθλητική Αλιεία»

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από paranoia » Παρ 28 Μάιος 2021, 15:58

tas έγραψε:
Τετ 26 Μάιος 2021, 14:50
Αν ημουν εγω υπουργος και επρεπε να διαλεξω μεταξυ επαγγελματιων και ερασιτεχνων που κατηγορουν ο ενας τον αλλον , οπωσδηποτε θα υποστηριζα τους επαγγελματιες , γιατι αυτοι ειναι κατα συνθηκη νομιμοι , πληρωνουν φορους, ζουν τις οικογενειες τους , ταιζουν τον κοσμο ψαρακι και βοηθουν την τουριστικη αναπτυξη.
Συμφωνώ με όλα τα άλλα, εκτός από αυτό εδώ. Ούτε νόμιμοι είναι, κάνεις, πραγματικά κάνεις, όσοι ήταν τα παράτησαν, ούτε φόρους πληρώνουν πέρα των απολύτως ελάχιστων. Πετρέλαια για θέρμανση στο σπιτι και στα ενοικιαζόμενα και ξενοδοχεια που έχουν πάμπολλοι στις παραθαλάσσιες περιοχες, από τα αφορολόγητα του σκάφους και ότι βρωμιά και παρανομία υπάρχει από αυτούς γίνεται. ΑΠΛΑ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΤΟ ΔΕΙΞΟΥΜΕ ΚΑΙ ΠΡΟΣ ΤΑ ΕΞΩ ΓΙΑΤΙ ΑΥΤΟΙ ΤΟ ΚΡΥΒΟΥΝ ΟΠΩΣ ΟΙ ΓΑΤΕΣ ΘΑΒΟΥΝ ΤΑ ΣΚΑΤΑ ΤΟΥΣ.

Δεν φταίνε οι βιαστές της θάλασσας, αυτοί οργανωμένα και εντατικά απαιτούν εδώ και 20+ χρόνια αυτά που τελικά έρχονται και αλλά πολλά που θα έρθουν. Εμείς φταίμε που νομίζουμε ότι ειναι μια μειοψηφία μονο που αυθαιρετεί, ενώ είναι σχεδόν ολοι τους. Καταγγελουν την παρανομια των αλλων (καλώς) οι άλλοι όλοι όμως, δηλαδή εμείς όλοι, ποτε τιποτα περα απο σκορπια ιντερνετικα αναθεματα, δηλαδή τρεις φορές τίποτα (πολυ κακως).

Και κοντά σ' αυτα, παντου κλισέ ανούσια του τύπου " δεν είναι όλοι έτσι, ένα μικρό ποσοστό είναι κακοι επαγγελματιες, αυτα υπαρχουν σε καθε κλαδο" και άλλες επικίνδυνες ρησεις.

Αν και βασικό μέλημα τώρα είναι να μην περάσει το αισχρό ΠΔ, πρέπει κάποια στιγμή συντομα να αποκτησουμε ενα χωρο καταγγελιών. Και Οχι το λιμενικο ειναι μετρο ΚΑΤΑΣΤΟΛΗΣ. Εκτός από το λιμενικό λοιπον, το οποίο πρέπει να αρχίσουμε να το χρησιμοποιούμε ΣΥΝΕΧΕΙΑ (δεν είναι ρουφιανιά, σταρχιδισμος ειναι να μην το χρησιμοποιούμε όπως πρέπει και πρεπει μάλιστα να καταγράφουμε και τις συνομιλίες από πανω, πράγμα πανεύκολο με ένα app σημερα), χρειαζόμαστε και ένα μέτρο/πλατφόρμα ΚΑΤΑΓΡΑΦΗΣ του ποιοι είναι οι πραγματικά παράνομοι και ξεφτίλες και ποιανων η ασυδοσία πρέπει να τελειώσει. Συγκεντρωτικα, οχι σκορπια εδω και κει. Μια βαση που θα εμπλουτιζεται μερα τη μερα και μετά θα δούμε ποιοι είναι οι ασυδοτοι και ανεξέλεγκτοι.

Γιατί στα υπουργεία έχουν άλλη γνωμη, για την οποια δυστυχώς οι ερασιτέχνες φρόντισαν να υπάρχει μια τέτοια βαση με καταγραφές, χάρη στους ίδιους και την αυτοπροβολή τους. Καιρός είναι να αλλάξει και για την πραγματική μάστιγα. Τους Επαγγελματίες. Είτε έχουν άδεια, είτε όχι. Ούτως ή άλλως το ότι κάποιοι είναι επαγγελματίες άνευ άδειας οφείλεται στο οτι οι ίδιοι οι επαγγελματίες είναι κλειστό επάγγελμα. Έλεος δηλαδή. Εφαρμογή των ευρωπαϊκών οδηγιών άμεσα.

Τις κωλοκαμερες να τις χρησιμοποιούμε πλέον άφοβα και στα λιμάνια και στο βυθό και στις ψαραγορες για τις σφαγές και τα εγκλήματα της επαγγελματικής αλιείας. Οχι μόνο σελφι και ψαριες.

Αλλά πάνω απ'όλα χωρος καταγγελιών και καταγραφών. Παμπολλοι εχουμε πραμα μαζεμενο που καιει "αγνους λαικους επαγγελματίες ψαραδες" και μεγαλοτρατες και εμπόρους μαζί. Ενας συγκεντωτικος και μόνιμος χωρος λειπει, κοντρα στη συνεχη ιντερνετικη ροη που θάβει τα πάντα σύντομα. Αυτή η εικόνα πρέπει να αντιστραφεί και μπορούμε άνετα. Οποτε λοιπον Χωρος καταγγελιων. Με φωτο ή βίντεο και καταγεγραμμένες κλείσεις στα Λιμεναρχεία αν γινεται. Ότι άλλο και να λέμε ποτέ δεν θα συγκινήσει κανένα. Οι εικονες, τα βίντεο και οι καταγγελιες αναρτημένα ολα δημοσιως ομως, μιλάνε για εμάς ακατάπαυστα ακόμα και οταν κοιμόμαστε.

Άβαταρ μέλους
fireman
Δημοσιεύσεις: 1915
Εγγραφή: Πέμ 11 Ιουν 2009, 16:44
Ονοματεπώνυμο: Τρύφων Μπαργκάουι
Τοποθεσία: Θεσσαλονίκη

Re: Το νέο νομοσχέδιο για την «Ερασιτεχνική και Αθλητική Αλιεία»

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από fireman » Παρ 28 Μάιος 2021, 17:07

paranoia έγραψε:
Παρ 28 Μάιος 2021, 15:58
tas έγραψε:
Τετ 26 Μάιος 2021, 14:50
Αν ημουν εγω υπουργος και επρεπε να διαλεξω μεταξυ επαγγελματιων και ερασιτεχνων που κατηγορουν ο ενας τον αλλον , οπωσδηποτε θα υποστηριζα τους επαγγελματιες , γιατι αυτοι ειναι κατα συνθηκη νομιμοι , πληρωνουν φορους, ζουν τις οικογενειες τους , ταιζουν τον κοσμο ψαρακι και βοηθουν την τουριστικη αναπτυξη.
Συμφωνώ με όλα τα άλλα, εκτός από αυτό εδώ. Ούτε νόμιμοι είναι, κάνεις, πραγματικά κάνεις, όσοι ήταν τα παράτησαν, ούτε φόρους πληρώνουν πέρα των απολύτως ελάχιστων. Πετρέλαια για θέρμανση στο σπιτι και στα ενοικιαζόμενα και ξενοδοχεια που έχουν πάμπολλοι στις παραθαλάσσιες περιοχες, από τα αφορολόγητα του σκάφους και ότι βρωμιά και παρανομία υπάρχει από αυτούς γίνεται. ΑΠΛΑ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΤΟ ΔΕΙΞΟΥΜΕ ΚΑΙ ΠΡΟΣ ΤΑ ΕΞΩ ΓΙΑΤΙ ΑΥΤΟΙ ΤΟ ΚΡΥΒΟΥΝ ΟΠΩΣ ΟΙ ΓΑΤΕΣ ΘΑΒΟΥΝ ΤΑ ΣΚΑΤΑ ΤΟΥΣ.

Δεν φταίνε οι βιαστές της θάλασσας, αυτοί οργανωμένα και εντατικά απαιτούν εδώ και 20+ χρόνια αυτά που τελικά έρχονται και αλλά πολλά που θα έρθουν. Εμείς φταίμε που νομίζουμε ότι ειναι μια μειοψηφία μονο που αυθαιρετεί, ενώ είναι σχεδόν ολοι τους. Καταγγελουν την παρανομια των αλλων (καλώς) οι άλλοι όλοι όμως, δηλαδή εμείς όλοι, ποτε τιποτα περα απο σκορπια ιντερνετικα αναθεματα, δηλαδή τρεις φορές τίποτα (πολυ κακως).

Και κοντά σ' αυτα, παντου κλισέ ανούσια του τύπου " δεν είναι όλοι έτσι, ένα μικρό ποσοστό είναι κακοι επαγγελματιες, αυτα υπαρχουν σε καθε κλαδο" και άλλες επικίνδυνες ρησεις.

Αν και βασικό μέλημα τώρα είναι να μην περάσει το αισχρό ΠΔ, πρέπει κάποια στιγμή συντομα να αποκτησουμε ενα χωρο καταγγελιών. Και Οχι το λιμενικο ειναι μετρο ΚΑΤΑΣΤΟΛΗΣ. Εκτός από το λιμενικό λοιπον, το οποίο πρέπει να αρχίσουμε να το χρησιμοποιούμε ΣΥΝΕΧΕΙΑ (δεν είναι ρουφιανιά, σταρχιδισμος ειναι να μην το χρησιμοποιούμε όπως πρέπει και πρεπει μάλιστα να καταγράφουμε και τις συνομιλίες από πανω, πράγμα πανεύκολο με ένα app σημερα), χρειαζόμαστε και ένα μέτρο/πλατφόρμα ΚΑΤΑΓΡΑΦΗΣ του ποιοι είναι οι πραγματικά παράνομοι και ξεφτίλες και ποιανων η ασυδοσία πρέπει να τελειώσει. Συγκεντρωτικα, οχι σκορπια εδω και κει. Μια βαση που θα εμπλουτιζεται μερα τη μερα και μετά θα δούμε ποιοι είναι οι ασυδοτοι και ανεξέλεγκτοι.

Γιατί στα υπουργεία έχουν άλλη γνωμη, για την οποια δυστυχώς οι ερασιτέχνες φρόντισαν να υπάρχει μια τέτοια βαση με καταγραφές, χάρη στους ίδιους και την αυτοπροβολή τους. Καιρός είναι να αλλάξει και για την πραγματική μάστιγα. Τους Επαγγελματίες. Είτε έχουν άδεια, είτε όχι. Ούτως ή άλλως το ότι κάποιοι είναι επαγγελματίες άνευ άδειας οφείλεται στο οτι οι ίδιοι οι επαγγελματίες είναι κλειστό επάγγελμα. Έλεος δηλαδή. Εφαρμογή των ευρωπαϊκών οδηγιών άμεσα.

Τις κωλοκαμερες να τις χρησιμοποιούμε πλέον άφοβα και στα λιμάνια και στο βυθό και στις ψαραγορες για τις σφαγές και τα εγκλήματα της επαγγελματικής αλιείας. Οχι μόνο σελφι και ψαριες.

Αλλά πάνω απ'όλα χωρος καταγγελιών και καταγραφών. Παμπολλοι εχουμε πραμα μαζεμενο που καιει "αγνους λαικους επαγγελματίες ψαραδες" και μεγαλοτρατες και εμπόρους μαζί. Ενας συγκεντωτικος και μόνιμος χωρος λειπει, κοντρα στη συνεχη ιντερνετικη ροη που θάβει τα πάντα σύντομα. Αυτή η εικόνα πρέπει να αντιστραφεί και μπορούμε άνετα. Οποτε λοιπον Χωρος καταγγελιων. Με φωτο ή βίντεο και καταγεγραμμένες κλείσεις στα Λιμεναρχεία αν γινεται. Ότι άλλο και να λέμε ποτέ δεν θα συγκινήσει κανένα. Οι εικονες, τα βίντεο και οι καταγγελιες αναρτημένα ολα δημοσιως ομως, μιλάνε για εμάς ακατάπαυστα ακόμα και οταν κοιμόμαστε.
Συμφωνώ, πρέπει και θα περάσουμε στην αντεπίθεση. Να είσαι σίγουρος οτι αυτο θα γίνει και πρόταση στην υπο σύσταση ομοσπονδία. Ένας χώρος καταγραφής και συγκέντρωσης τεκμηρίων της παράνομης αλιείας,ο οποίος θα κοινοποιείται ανα τακτα διαστήματα στα αρμόδια υπουργεία μεχρι να γίνουν τα κάκαλα τους καρπούζια. Και οσο αδιαφορούν το υλικό θα κοινοποιείται σε μμε, σάιτ και οικολογικές οργανώσεις
Η βλακεία είναι σαν την ραδιενέργεια συσσωρεύεται (Albert Einstein)

Γι' αυτό, μακριά από φασίστες και φασιστοειδή !!!

giaspyr
Δημοσιεύσεις: 153
Εγγραφή: Πέμ 27 Αύγ 2020, 12:25
Ονοματεπώνυμο: Γιάννης
Τοποθεσία: Κρήτη

Re: Το νέο νομοσχέδιο για την «Ερασιτεχνική και Αθλητική Αλιεία»

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από giaspyr » Σάβ 29 Μάιος 2021, 11:19

Όπως διάβασα αντιπροσωπεία της ΠΕΕΑ στις 27/05/2021 είχε 2ωρη τηλεδιάσκεψη με την ηγεσία του ΥΠΑΑΤ και συζητήθηκε το υπό διαβούλευση Π/Δ, παραθέτω το λινκ με την ενημέρωση από την ΠΕΕΑ για το τι ειπώθηκε και ποιες είναι οι επίσημες θέσεις της. Είμαι ο μοναδικός που θεωρώ αρκετές από τις θέσεις του σωματείου από υπερβολικές έως και εκτός πραγματικότητας για να το πω όσο πιο κόσμια γίνεται;
https://www.facebook.com/groups/panelli ... 063553587/

dimopoulg21
Δημοσιεύσεις: 252
Εγγραφή: Τρί 22 Σεπ 2009, 22:33
Ονοματεπώνυμο: gd

Re: Το νέο νομοσχέδιο για την «Ερασιτεχνική και Αθλητική Αλιεία»

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από dimopoulg21 » Σάβ 29 Μάιος 2021, 11:40

Τωρα θυμηθηκαμε να υπερασπιστουμε το <<δικαιο>> ? Εμεις ειμαστε συνυπευθυνοι σε ολη αυτη τη φαρσοκωμωδια πρωτοι απ'ολους.....Οταν εδω μεσα πρωτα απ ολα να δεχομαστε ολους τους νομους de facto, και φυσικα να μη δεχομαστε να ποσταρουμε τον Μαιο, να καταγγελουμε οσους το κανουν...να συμβουλευουμε ολους να ειμαστε νομοταγεις γιατι ετσι πρεπει και ετσι ειναι το νομιμο και ετσι ειναι και το οικολογικο....τα ψαρια αναπαραγονται το ΜΑΙΟ! ....και αλλες τετοιες γελοιοτητες.
Στο ιδιο μηκος κυματος, παρκο Αλονησσου....ποιοι αλητες ψαρευουν στο παρκο και καταστρεφουν τη φυση και παλι οι ιδιες γελοιοτητες.
Η πραγματικοτητα, χωρις την υποκρισια μεσα...
Οι νομοι στην αστικη δημοκρατια εξυπηρετουν συμφεροντα. Στη προκειμενη περιπτωση εξυπηρετουν τα συμφεροντα μιας οργανωμενης ταξης, των επαγγελματιων ψαραδων απ οπου αντλουνται ψηφοι..Οταν απο την αλλη εχουν να αντιμετωπισουν μεμονωμενα ατομα, τους ψαροντουφεκαδες, ή γενικοτερα τους ερασιτεχνεις αλιειες, οι οποιοι οχι μονο διεπονται απο ατομικα χαρακτηριστικα συμφεροντα, αλλα στρεφονται και ο ενας απεναντι στον αλλον και στηριζουν τον Μαιο...το Παρκο της Αλονησσου (παρκο 100.000χιλιομετρα, με επιτρεπομενη την επαγγελματικη αλιεια!!!!!),κ.ο.κ. για λογους ζηλειας και φυσικα δικων τους ποταπων συμφεροντων (δε μπορεις να βουτας Μαιο να μου παιρνεις το ψαρι που θα παιρνα εγω τον Ιουνιο επειδη χεζομαι πανω μου μη με πιασει το λιμενικο...και αυτο το πασαρω για οικολογια, νομιμοφροσυνη κλπ ....ζηλειας και εγωισμου....εσυ το πιασες επειδη το βουτηξες Μαιο και ειναι ευκολα τα ψαρια ενω εγω βουταω οταν επιτρεπεται τον Ιουνιο και ειναι δυσκολα) και οχι μονο αυτο, αλλα μετατρεπομαστε μετα βαιων και κλαδων σε ρουφιανους, χαφιεδες αυτου του κρατους (μπραβο που καλεσε το λιμενικο και επιασαν τους παρανομους και προστατεψαν τη θαλασσα και τη φυση απο τους ασυνειδητους παρανομους που σκορπουν το θανατο).
Στο δια ταυτα κυριοι.Που εισασταν κυριοι τοσο καιρο? γιατι θυμηθηκατε τωρα να καλεσετε σε αντιδραση στο προκειμενο ν/σ.
Το ψαρεμα και η οικολογια (αν αυτοι ειναι οι λογοι απαγορευσης) δε μπορει να λειτουργουν αλα καρτ. Επιτρεπεται για τους μεν απαγορευται για τους δε.
Οταν θα θελησετε να κανουμε μια εφ ολης της υλης συζητηση για το ζητημα και να θεσουμε τους ορους στη πραγματικη τους βαση και υποσταση και οχι σε υποκριτικους πυλωνες, τοτε ναι θα υπαρχει εστω ελπιδα να βρουμε μια λογικη βαση για να πατησουμε και να διεκδικησουμε κατι. (πχ απαγορευεται το Μαιο, δωστε συνταξη στους επαγγελματιες και διωξτε τους απο τη θαλασσα και αυτους).
Οπως και να χει , σας ευχομαι καλη τυχη , αν και το αποτελεσμα ειναι προδικασμενο, και ειμαι σιγουρος οτι αυτοι που θα αντιδρανε τωρα, θα ειναι αυτοι που θα λενε μεθαυριο αααα Απριλιο ψαρεψε αυτος, κατεβαστε τη φωτο του και καρφωστε τον στο Λιμενικο.

SpearFishingForum
Site Admin
Δημοσιεύσεις: 29
Εγγραφή: Κυρ 13 Σεπ 2020, 11:46
Ονοματεπώνυμο: ADMIN

Re: Το νέο νομοσχέδιο για την «Ερασιτεχνική και Αθλητική Αλιεία»

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από SpearFishingForum » Σάβ 29 Μάιος 2021, 12:43

up

Άβαταρ μέλους
Johnkokk
Δημοσιεύσεις: 5841
Εγγραφή: Τρί 14 Νοέμ 2006, 18:43
Ονοματεπώνυμο: Γιάννης Κοκκινάκης
Τοποθεσία: Οπου υπάρχει θάλασσα.

Re: Το νέο νομοσχέδιο για την «Ερασιτεχνική και Αθλητική Αλιεία»

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Johnkokk » Σάβ 29 Μάιος 2021, 13:50

giaspyr έγραψε:
Σάβ 29 Μάιος 2021, 11:19
Είμαι ο μοναδικός που θεωρώ αρκετές από τις θέσεις του σωματείου από υπερβολικές έως και εκτός πραγματικότητας για να το πω όσο πιο κόσμια γίνεται;
https://www.facebook.com/groups/panelli ... 063553587/
Εχεις δίκιο σ' αυτό.
Το να πηγαίνεις στο άλλο άκρο και να ζητάς 10 κιλά όριο, κλπ, κλπ, μόνο την όποια αξιοπιστία θίγει.

1.Ετήσιες αδειες αλείας.Οπωσδήποτε.Για ολους.Απο καλαμάδες του λιμανιού, μεχρι υποβρύχιους.Με διαχωρισμό εμβέλειας(τοπική, εντος νομού και περιφερειακή) και με σοβαρό αντίτιμο.Ωστε να χρηματοδοτείται το λιμενικό για να κάνει σοβαρούς ελέγχους.
2.Κόψιμο ουράς του ψαριού απ΄τον ερασιτέχνη.
3.Ελεγχοι (ιδανικά με ειδικό σώμα ελέγχου αλιείας)
4.Κατάργηση επιλεκτικής χρονικής απαγόρευσης ή εναλλακτικά απαγόρευση και στους επαγγελματίες το ιδιο χρονικό διάστημα κι επιδότητησή τους σύμφωνα με το μέσο όρο της φορολογικής δήλωσης των 3 τελευταίων ετών.
5.Αυστηροποίηση ποινών για νυχτερινούς, μπουκαλάκηδες, μανάβηδες, μικρών μεγεθών, υπερβολικών ποσοτήτων. κλπ
6.Ελεγχος στις ταβέρνες (σε συνδιασμό με το νούμερο 2)
7.Κατάργηση τρατών.
8.Απαγόρευση επαγγελματικής αλίειας κυκλωτικών και συρώμενων εργαλείων σε κλειστούς κόλπους (πχ ΚΟΡΙΝΘΙΑΚΟΣ, ΕΥΒΟΙΚΟΣ)
9.Αναίρεση απαγόρευσης στο θερμαικό



Η θάλασσα ανήκει σε όλον τον κόσμο.αν κάποιος έπρεπε να ζητάει άδεια, αυτός είναι ο επαγγελματίας που του επιτρέπουμε να βιοπορίζεται απο δημόσιο αγαθό.
Η αψαρία είναι επιλογή.
Βράγχια έχουν ΜΟΝΟ τα ψάρια.

Άβαταρ μέλους
ΤΑΙΤΙΝΟΣ
Δημοσιεύσεις: 3998
Εγγραφή: Τετ 04 Ιούλ 2007, 01:09
Τοποθεσία: ΚΑΤΕΡΙΝΗ

Re: Το νέο νομοσχέδιο για την «Ερασιτεχνική και Αθλητική Αλιεία»

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ΤΑΙΤΙΝΟΣ » Σάβ 29 Μάιος 2021, 13:58

Johnkokk έγραψε:
Σάβ 29 Μάιος 2021, 13:50
giaspyr έγραψε:
Σάβ 29 Μάιος 2021, 11:19
Είμαι ο μοναδικός που θεωρώ αρκετές από τις θέσεις του σωματείου από υπερβολικές έως και εκτός πραγματικότητας για να το πω όσο πιο κόσμια γίνεται;
https://www.facebook.com/groups/panelli ... 063553587/
Εχεις δίκιο σ' αυτό.
Το να πηγαίνεις στο άλλο άκρο και να ζητάς 10 κιλά όριο, κλπ, κλπ, μόνο την όποια αξιοπιστία θίγει.

1.Ετήσιες αδειες αλείας.Οπωσδήποτε.Για ολους.Απο καλαμάδες του λιμανιού, μεχρι υποβρύχιους.Με διαχωρισμό εμβέλειας(τοπική, εντος νομού και περιφερειακή) και με σοβαρό αντίτιμο.Ωστε να χρηματοδοτείται το λιμενικό για να κάνει σοβαρούς ελέγχους.
2.Κόψιμο ουράς του ψαριού απ΄τον ερασιτέχνη.
3.Ελεγχοι (ιδανικά με ειδικό σώμα ελέγχου αλιείας)
4.Κατάργηση επιλεκτικής χρονικής απαγόρευσης ή εναλλακτικά απαγόρευση και στους επαγγελματίες το ιδιο χρονικό διάστημα κι επιδότητησή τους σύμφωνα με το μέσο όρο της φορολογικής δήλωσης των 3 τελευταίων ετών.
5.Αυστηροποίηση ποινών για νυχτερινούς, μπουκαλάκηδες, μανάβηδες, μικρών μεγεθών, υπερβολικών ποσοτήτων. κλπ
6.Ελεγχος στις ταβέρνες (σε συνδιασμό με το νούμερο 2)
7.Κατάργηση τρατών.
8.Απαγόρευση επαγγελματικής αλίειας κυκλωτικών και συρώμενων εργαλείων σε κλειστούς κόλπους (πχ ΚΟΡΙΝΘΙΑΚΟΣ, ΕΥΒΟΙΚΟΣ)
9.Αναίρεση απαγόρευσης στο θερμαικό



Η θάλασσα ανήκει σε όλον τον κόσμο.αν κάποιος έπρεπε να ζητάει άδεια, αυτός είναι ο επαγγελματίας που του επιτρέπουμε να βιοπορίζεται απο δημόσιο αγαθό.
Διάνα σε όλα... :thumbsup:
ΤΟ ΝΟΥ ΣΑΣ ΡΕΜΑΛΙΑ!!!
Pescare ergo sum

Επιστροφή στο “Νομικά”