Λοβερδος Στελακατος-Ιχθυοκαλλιέργιες

[GEORGE_BRES]

Καλησπέρα σε όλους.Θα ήθελα να μου πείτε την γνώμη σας για τον Λοβερδο Στελακατο και τον άγωνα που κάνει ενάντια στις ιχθυοκαλλιέργιες.
Απο οσο μαθαίνω τον τραβάνε πάλι στα δικαστήρια.Ευχαριστώ.

[ΤΑΙΤΙΝΟΣ]

Καλησπέρα σε όλους.Θα ήθελα να μου πείτε την γνώμη σας για τον Λοβερδο Στελακατο και τον άγωνα που κάνει ενάντια στις ιχθυοκαλλιέργιες.
Απο οσο μαθαίνω τον τραβάνε πάλι στα δικαστήρια.Ευχαριστώ.

Καλησπέρα.

Αγωνίζεται χρόνια τώρα, με μεγάλο προσωπικό και οικογενειακό κόστος καθότι τα έβαλε με τα ΄΄θηρία΄΄...
Παρακολουθώ συσυηματικά το υλικό που ανεβάζει και πολλές φορές προέρχεται από άλλους που μοιράζονται τις ίδιες ανησυχίες για το μέλλον της θάλασσας αλλά και της διατροφής μας που για προφανείς λόγους γίνεται συστηματική προσπάθεια να εξαρτάται από μονοπώλια μεγάλων πολυεθνικών...

Σε κάποιους αυτά φαντάζουν -ακόμη- ως φαντασιοπληξίες, συνωμοσιολογίες κλπ. Φαντάζομαι οτι είναι τυχαίο πως στην γεωργία πχ, οτι φυτεύεται εδω και χρόνια είναι στείρο υβρίδιο πατενταρισμένο απο την χ ή ψ εταιρεία και αν θελεις να παράξεις πρέπει να προμηθευτεις απο αυτούς... Πολύ επιφανειακά το πιάνω αλλά οποιος θέλει μπορεί να βρεί όλο το στόρυ που τώρα ακόμη γράφεται...

Στη θάλασσα τώρα, το σχέδιο είναι να πετάξουν έξω τους ερασιτέχνες και αργότερα και τους μικρους επαγγελματίες και να πουλάνε τερατόψαρα ταϊσμένα με οτι ναναι και καλλιεργημένα με ότι ΄΄φαρμακο-λίπασμα΄΄ δεν βαζει καν ο νους του ανθρωπου...

Αλλά είπαμε...ψεκασμένες φαντασιοπληξίες

[ARIS 1914]

Με κάλυψε πλήρως ο φιλος ταιτινος

[stelarasA'MAK]

Καλησπέρα σε όλους.Θα ήθελα να μου πείτε την γνώμη σας για τον Λοβερδο Στελακατο και τον άγωνα που κάνει ενάντια στις ιχθυοκαλλιέργιες.
Απο οσο μαθαίνω τον τραβάνε πάλι στα δικαστήρια.Ευχαριστώ.

Καλησπέρα.

Αγωνίζεται χρόνια τώρα, με μεγάλο προσωπικό και οικογενειακό κόστος καθότι τα έβαλε με τα ΄΄θηρία΄΄...
Παρακολουθώ συσυηματικά το υλικό που ανεβάζει και πολλές φορές προέρχεται από άλλους που μοιράζονται τις ίδιες ανησυχίες για το μέλλον της θάλασσας αλλά και της διατροφής μας που για προφανείς λόγους γίνεται συστηματική προσπάθεια να εξαρτάται από μονοπώλια μεγάλων πολυεθνικών...

Σε κάποιους αυτά φαντάζουν -ακόμη- ως φαντασιοπληξίες, συνωμοσιολογίες κλπ. Φαντάζομαι οτι είναι τυχαίο πως στην γεωργία πχ, οτι φυτεύεται εδω και χρόνια είναι στείρο υβρίδιο πατενταρισμένο απο την χ ή ψ εταιρεία και αν θελεις να παράξεις πρέπει να προμηθευτεις απο αυτούς... Πολύ επιφανειακά το πιάνω αλλά οποιος θέλει μπορεί να βρεί όλο το στόρυ που τώρα ακόμη γράφεται...

Στη θάλασσα τώρα, το σχέδιο είναι να πετάξουν έξω τους ερασιτέχνες και αργότερα και τους μικρους επαγγελματίες και να πουλάνε τερατόψαρα ταϊσμένα με οτι ναναι και καλλιεργημένα με ότι ΄΄φαρμακο-λίπασμα΄΄ δεν βαζει καν ο νους του ανθρωπου...

Αλλά είπαμε...ψεκασμένες φαντασιοπληξίες

+10000
Συν ότι είναι γενικά άνθρωπος που σε βοηθάει όσο μπορεί σε θέματα που άπτονται της ειδικότητας του, ασχέτως αν έχει να κάνει με ιχθυοκαλλιεργιες ή όχι..
Ένα like στις δημοσιεύσεις του είναι το λιγότερο που μπορούμε να κάνουμε.

[thalassa50]

Ο άνθρωπος είναι φαινόμενο δύναμης και θέλησης πραγματικά και μπράβο του ,τον παρακολουθώ στο Facebook.
Σίγουρα πέρα από τα λαικ που τα έχει κατά χιλιάδες,,μια οικονομική ενίσχυση με όποιο ποσόν θα ήταν μια πολύ καλή ιδέα θεωρώ μιας και κάνει ότι πολλοί ΘΑ θέλαμε να κάνουμε

[menelaos46]

Μπράβο του για το κουράγιο και την ψυχική δύναμη.
Νομίζω όμως ότι είναι εκτός πραγματικότητας....
Ο πληθυσμός του πλανήτη και η σύγχρονη οικονομία επιτάσσει πολλά πράγματα να αλλάξουν και σε συνδυασμό με το κόστος σύντομα θα τρώμε κρέας εργαστηρίου.....
Το αν έχουν φάρμακα τα ψάρια είναι σαν να λέμε ότι ραντίζουν τις ντομάτες....
Δεν τον γνωρίζω αλλά φοβάμαι ότι είναι εκτός πραγματικότητας....

[dimitrikotz]

Εντάξει χαράς το κουράγιο του ο άνθρωπος που παλεύει για τα πιστεύω του, αλλά όπως λέει και ο προηγούμενος φίλος είναι εντελώς εκτός πραγματικότητος. Διαφωνώ καθέτως με τους περισσότερους συμφορουμίτες σχετικά με το μέγα ζήτημα των υδατοκαλλιεργειών. Προσωπικά πιστεύω ότι οι υδατοκαλλιέργειες, μπορούν να αποτελέσουν τον καταλύτη για την ισορροπία του θαλάσσιου οικοσυστήματος και την διατήρηση ή και αύξηση του αριθμού των ελεύθερων ψαριών. Για όλα τα πράγματα υπάρχουν ρυθμιστικά πλαίσια, κανόνες, εποπτικές αρχές. Εφ' όσον λοιπόν τηρούνται οι νόμοι σχετικά με την λειτουργία των μονάδων (αποστάσεις, τροφές, φάρμακα, ποσοστόσεις κλπ), και τα προϊόντα, τα ψάρια δηλαδή περνάνε όλους τους σχετικούς ελέγχους σχετικά με την ποιότητα και την καταλληλότητα τους, δεν βλέπω κανένα απολύτως λόγο γιατί θα πρέπει να είμαστε απέναντι. Αντιθέτως βλέπω ένα σωρό λόγους να είμαστε υπέρ:

- Καλύπτεται σε μεγάλο βαθμό η ζήτηση. Αν δεν υπήρχαν τα ψάρια των καλλιεργειών η ζήτηση αυτή θα καλύπτονταν από τα ψάρια "ελευθέρας βοσκής" και δεν θα τα βλέπαμε ούτε ζωγραφιστά.
- Συμβάλλουν στην ανάπτυξη της οικονομίας, είναι έντονα εξαγωγικός κλάδος (στην Ρώμη σε κυριλέ εστιατόριο μου σερβίρανε τσιπούρα νηρέα για γκουρμέ), δίνουν δουλειά σε ανθρώπους, πληρώνουν φόρους.

Όλα αυτά βέβαια υπό την αυτονόητη προϋπόθεση ότι δεν ακολουθείται μοντέλο επιχειρηματικότητας "αλά γκρέκα", δηλαδή λαδώνουμε τους πάντες, δημιουργούμε ένα σκουπιδότοπο αντί μιάς σύγχρονης μονάδας, ρίχνουμε στο κλουβί 100000 ψάρια αντί για 1000, τα παστώνουμε και στις αντιβιώσεις, τα ταϊζουμε με σκατά και καθαρίζουμε. Αν μάλιστα απαγόρευαν πλήρως την επαγγελματική αλιεία αποζημιώνοντας βέβαια ανάλογα τους ασχολούμενους με αυτή (δεν είναι δική μου ιδέα αυτό), τα πράγματα δεν θα ήταν απλώς καλύτερα, θα ήταν σωτήρια για την θάλασσα.

[xareas]

Ο άνθρωπος τους κατηγορεί για πολλαπλές παραβάσεις περιβαλλοντολογικές και για χρήση φορμόλης.
Δεν λέει να κλείσουν οι καλλιέργειες ούτε ότι είναι κακές.
Ποτέ όταν υπάρχουν χρήματα στη μέση δε τηρούνται οι κανόνες.
Ποτέ,ειδικά στο ριμάδι που ζούμε.

[thalassa50]

Εντάξει χαράς το κουράγιο του ο άνθρωπος που παλεύει για τα πιστεύω του, αλλά όπως λέει και ο προηγούμενος φίλος είναι εντελώς εκτός πραγματικότητος. Διαφωνώ καθέτως με τους περισσότερους συμφορουμίτες σχετικά με το μέγα ζήτημα των υδατοκαλλιεργειών. Προσωπικά πιστεύω ότι οι υδατοκαλλιέργειες, μπορούν να αποτελέσουν τον καταλύτη για την ισορροπία του θαλάσσιου οικοσυστήματος και την διατήρηση ή και αύξηση του αριθμού των ελεύθερων ψαριών. Για όλα τα πράγματα υπάρχουν ρυθμιστικά πλαίσια, κανόνες, εποπτικές αρχές. Εφ' όσον λοιπόν τηρούνται οι νόμοι σχετικά με την λειτουργία των μονάδων (αποστάσεις, τροφές, φάρμακα, ποσοστόσεις κλπ), και τα προϊόντα, τα ψάρια δηλαδή περνάνε όλους τους σχετικούς ελέγχους σχετικά με την ποιότητα και την καταλληλότητα τους, δεν βλέπω κανένα απολύτως λόγο γιατί θα πρέπει να είμαστε απέναντι. Αντιθέτως βλέπω ένα σωρό λόγους να είμαστε υπέρ:

- Καλύπτεται σε μεγάλο βαθμό η ζήτηση. Αν δεν υπήρχαν τα ψάρια των καλλιεργειών η ζήτηση αυτή θα καλύπτονταν από τα ψάρια "ελευθέρας βοσκής" και δεν θα τα βλέπαμε ούτε ζωγραφιστά.
- Συμβάλλουν στην ανάπτυξη της οικονομίας, είναι έντονα εξαγωγικός κλάδος (στην Ρώμη σε κυριλέ εστιατόριο μου σερβίρανε τσιπούρα νηρέα για γκουρμέ), δίνουν δουλειά σε ανθρώπους, πληρώνουν φόρους.

Όλα αυτά βέβαια υπό την αυτονόητη προϋπόθεση ότι δεν ακολουθείται μοντέλο επιχειρηματικότητας "αλά γκρέκα", δηλαδή λαδώνουμε τους πάντες, δημιουργούμε ένα σκουπιδότοπο αντί μιάς σύγχρονης μονάδας, ρίχνουμε στο κλουβί 100000 ψάρια αντί για 1000, τα παστώνουμε και στις αντιβιώσεις, τα ταϊζουμε με σκατά και καθαρίζουμε. Αν μάλιστα απαγόρευαν πλήρως την επαγγελματική αλιεία αποζημιώνοντας βέβαια ανάλογα τους ασχολούμενους με αυτή (δεν είναι δική μου ιδέα αυτό), τα πράγματα δεν θα ήταν απλώς καλύτερα, θα ήταν σωτήρια για την θάλασσα.

Που διαφωνείτε τότε????για αυτά που ακριβώς γράφεις στο τέλος Δημήτρη τους κατηγορεί,και δε τους χιλιάδες τόνους φορμόλης

[dimitrikotz]

Εντάξει χαράς το κουράγιο του ο άνθρωπος που παλεύει για τα πιστεύω του, αλλά όπως λέει και ο προηγούμενος φίλος είναι εντελώς εκτός πραγματικότητος. Διαφωνώ καθέτως με τους περισσότερους συμφορουμίτες σχετικά με το μέγα ζήτημα των υδατοκαλλιεργειών. Προσωπικά πιστεύω ότι οι υδατοκαλλιέργειες, μπορούν να αποτελέσουν τον καταλύτη για την ισορροπία του θαλάσσιου οικοσυστήματος και την διατήρηση ή και αύξηση του αριθμού των ελεύθερων ψαριών. Για όλα τα πράγματα υπάρχουν ρυθμιστικά πλαίσια, κανόνες, εποπτικές αρχές. Εφ' όσον λοιπόν τηρούνται οι νόμοι σχετικά με την λειτουργία των μονάδων (αποστάσεις, τροφές, φάρμακα, ποσοστόσεις κλπ), και τα προϊόντα, τα ψάρια δηλαδή περνάνε όλους τους σχετικούς ελέγχους σχετικά με την ποιότητα και την καταλληλότητα τους, δεν βλέπω κανένα απολύτως λόγο γιατί θα πρέπει να είμαστε απέναντι. Αντιθέτως βλέπω ένα σωρό λόγους να είμαστε υπέρ:

- Καλύπτεται σε μεγάλο βαθμό η ζήτηση. Αν δεν υπήρχαν τα ψάρια των καλλιεργειών η ζήτηση αυτή θα καλύπτονταν από τα ψάρια "ελευθέρας βοσκής" και δεν θα τα βλέπαμε ούτε ζωγραφιστά.
- Συμβάλλουν στην ανάπτυξη της οικονομίας, είναι έντονα εξαγωγικός κλάδος (στην Ρώμη σε κυριλέ εστιατόριο μου σερβίρανε τσιπούρα νηρέα για γκουρμέ), δίνουν δουλειά σε ανθρώπους, πληρώνουν φόρους.

Όλα αυτά βέβαια υπό την αυτονόητη προϋπόθεση ότι δεν ακολουθείται μοντέλο επιχειρηματικότητας "αλά γκρέκα", δηλαδή λαδώνουμε τους πάντες, δημιουργούμε ένα σκουπιδότοπο αντί μιάς σύγχρονης μονάδας, ρίχνουμε στο κλουβί 100000 ψάρια αντί για 1000, τα παστώνουμε και στις αντιβιώσεις, τα ταϊζουμε με σκατά και καθαρίζουμε. Αν μάλιστα απαγόρευαν πλήρως την επαγγελματική αλιεία αποζημιώνοντας βέβαια ανάλογα τους ασχολούμενους με αυτή (δεν είναι δική μου ιδέα αυτό), τα πράγματα δεν θα ήταν απλώς καλύτερα, θα ήταν σωτήρια για την θάλασσα.

Που διαφωνείτε τότε????για αυτά που ακριβώς γράφεις στο τέλος Δημήτρη τους κατηγορεί,και δε τους χιλιάδες τόνους φορμόλης

Γιάννη σ' αυτά που υπογράμμισες με bold, συμφωνούμε μέχρις κεραίας, δυστυχώς στην Ελλάδα όλα γίνονται σύμφωνα με τα υπογραμμισμένα... Όντως τα περισσότερα ιχθυοτροφεία με τον τρόπο που λειτουργούν είναι σκέτες χαβούζες. Αν όμως η δουλειά γίνονταν σωστά και νόμιμα, θα μπορούσαν να είναι η λύση Ειδικά με σένα Γιάννη, σπανίως διαφωνώ

[furbygr]

Μπράβο του για το κουράγιο και την ψυχική δύναμη.
Νομίζω όμως ότι είναι εκτός πραγματικότητας....
Ο πληθυσμός του πλανήτη και η σύγχρονη οικονομία επιτάσσει πολλά πράγματα να αλλάξουν και σε συνδυασμό με το κόστος σύντομα θα τρώμε κρέας εργαστηρίου.....
Το αν έχουν φάρμακα τα ψάρια είναι σαν να λέμε ότι ραντίζουν τις ντομάτες....
Δεν τον γνωρίζω αλλά φοβάμαι ότι είναι εκτός πραγματικότητας....

Mαλλον ειναι πολυ εντός. Εμεις δεν ξερουμε τι μας γίνεται.
Για παράδειγμα ο αμίαντος ενω έχει αποσυρθει το μεγαλύτερο μέρος του συστηματος υδρευσης ειναι απο αμίαντο.

[ΤΑΙΤΙΝΟΣ]

Χωρις να διαφωνω επι της ουσιας με τους φιλους που τοποθετηθηκαν παραπανω, δεν μπορω να μην υπενθυμισω...

Το μετρο της ενδοτικοτητάς, απάθειας και τελικα αμαχητι αποδοχης μας σε οτι κατά βαθος γνωρίζουμε οτι ειναι λάθος, αδικο κ.λπ., ειναι ευθέως ανάλογο με εκεινο της όποιας μελλοντικής, επιφατικά νομοτυπης αυθαιρεσιας εις βαρος μας, εις βαρος των νεων γενιων και της φύσης...

Το οτι καποια δραστηριοτητα μπορεί βραχυπροθεσμα να φαινεται συμφερουσα γιατι βολευει, κοστιζει λιγοτερο σε χρημα η/και αποδιδει χρημα ή και θεσεις εργασιας δεν πρεπει να αποκλειει την μεσο και μακροπροθεσμη αξιολογηση της, ετσι ωστε να εχουμε τον πραγματικό, τελικο λογο κοστους προς οφελος της δραστηριοτητας αυτης...

[matador23]

Μπράβο του για το κουράγιο και την ψυχική δύναμη.
Νομίζω όμως ότι είναι εκτός πραγματικότητας....
Ο πληθυσμός του πλανήτη και η σύγχρονη οικονομία επιτάσσει πολλά πράγματα να αλλάξουν και σε συνδυασμό με το κόστος σύντομα θα τρώμε κρέας εργαστηρίου.....
Το αν έχουν φάρμακα τα ψάρια είναι σαν να λέμε ότι ραντίζουν τις ντομάτες....
Δεν τον γνωρίζω αλλά φοβάμαι ότι είναι εκτός πραγματικότητας....

Mαλλον ειναι πολυ εντός. Εμεις δεν ξερουμε τι μας γίνεται.
Για παράδειγμα ο αμίαντος ενω έχει αποσυρθει το μεγαλύτερο μέρος του συστηματος υδρευσης ειναι απο αμίαντο.

Χωρις να διαφωνω επι της ουσιας με τους φιλους που τοποθετηθηκαν παραπανω, δεν μπορω να μην υπενθυμισω...

Το μετρο της ενδοτικοτητάς, απάθειας και τελικα αμαχητι αποδοχης μας σε οτι κατά βαθος γνωρίζουμε οτι ειναι λάθος, αδικο κ.λπ., ειναι ευθέως ανάλογο με εκεινο της όποιας μελλοντικής, επιφατικά νομοτυπης αυθαιρεσιας εις βαρος μας, εις βαρος των νεων γενιων και της φύσης...

Το οτι καποια δραστηριοτητα μπορεί βραχυπροθεσμα να φαινεται συμφερουσα γιατι βολευει, κοστιζει λιγοτερο σε χρημα η/και αποδιδει χρημα ή και θεσεις εργασιας δεν πρεπει να αποκλειει την μεσο και μακροπροθεσμη αξιολογηση της, ετσι ωστε να εχουμε τον πραγματικό, τελικο λογο κοστους προς οφελος της δραστηριοτητας αυτης...

Ας διαβάσουν ξανά όλοι αυτές τις 2 απαντήσεις.
Και όποιος κατάλαβε , κατάλαβε!!

[michalis1958]

Νομίζω ότι η ιχθυοκαλλιέργεια , είναι η πιό ρεαλιστική απάντηση στην συνεχή μείωση των ψαριών. Το πόσο σωστά διενεργείται , είναι κάτι στο οποίο εγώ δεν μπορώ να απαντήσω , παραθέτω μόνο το link από ένα άρθρο δημοσιευμένο στην ΕΦΗΜΕΡΙΔΑ ΤΩΝ ΣΥΝΤΑΚΤΩΝ .
https://www.efsyn.gr/ellada/koinonia/12 ... lliergeies
Στη χώρα μας είναι καθεστώς να αμφισβητούμε την διαφάνεια και αποτελεσματικότητα των ελέγχων που διενεργούν κρατικές υπηρεσίες , πολλές φορές δικαιολογημένα. Όποιος επιχειρήσει να υπερασπιστεί την αποτελεσματικότητα των ελέγχων , συνήθως αντιμετωπίζεται με καχυποψία και όποιος βάλει εναντίον , βρίσκει ένθερμο κοινό.
Αυτό είναι καθεστώς, χωρίς να σημαίνει ότι θέλω να απαξιώσω τον συγκεκριμένο ιχθυολόγο. Πιθανότατα είδε πράγματα που δεν έπρεπε να συμβαίνουν. Αυτό που πρέπει να αναρρωτηθεί κανείς , είναι το τί θα συνέβαινε αν δεν υπήρχαν στα ιχθυοπωλεία ψάρια από ιχθυοκαλλιέργειες. Εγώ πιστεύω ότι θα υπήρχαν λίγα ψάρια και πανάκριβα.
Παρόλο λοιπόν που πολύ σπάνια έχω καταφύγει στην λύση της αγοράς τέτοιων ψαριών και μόνο ψημένων στην σχάρα , θεωρώ ότι είναι η μόνη βιώσιμη μακροπρόθεσμα λύση για φτηνά και σε επαρκή ποσότητες ψάρια. Αυτονόητα είμαι υπέρ των αυστηρών και συστηματικών ελέγχων στις ιχθυοκαλλιέργειες.

[dimitrikotz]

Νομίζω ότι η ιχθυοκαλλιέργεια , είναι η πιό ρεαλιστική απάντηση στην συνεχή μείωση των ψαριών. Το πόσο σωστά διενεργείται , είναι κάτι στο οποίο εγώ δεν μπορώ να απαντήσω , παραθέτω μόνο το link από ένα άρθρο δημοσιευμένο στην ΕΦΗΜΕΡΙΔΑ ΤΩΝ ΣΥΝΤΑΚΤΩΝ .
https://www.efsyn.gr/ellada/koinonia/12 ... lliergeies
Στη χώρα μας είναι καθεστώς να αμφισβητούμε την διαφάνεια και αποτελεσματικότητα των ελέγχων που διενεργούν κρατικές υπηρεσίες , πολλές φορές δικαιολογημένα. Όποιος επιχειρήσει να υπερασπιστεί την αποτελεσματικότητα των ελέγχων , συνήθως αντιμετωπίζεται με καχυποψία και όποιος βάλει εναντίον , βρίσκει ένθερμο κοινό.
Αυτό είναι καθεστώς, χωρίς να σημαίνει ότι θέλω να απαξιώσω τον συγκεκριμένο ιχθυολόγο. Πιθανότατα είδε πράγματα που δεν έπρεπε να συμβαίνουν. Αυτό που πρέπει να αναρρωτηθεί κανείς , είναι το τί θα συνέβαινε αν δεν υπήρχαν στα ιχθυοπωλεία ψάρια από ιχθυοκαλλιέργειες. Εγώ πιστεύω ότι θα υπήρχαν λίγα ψάρια και πανάκριβα.
Παρόλο λοιπόν που πολύ σπάνια έχω καταφύγει στην λύση της αγοράς τέτοιων ψαριών και μόνο ψημένων στην σχάρα , θεωρώ ότι είναι η μόνη βιώσιμη μακροπρόθεσμα λύση για φτηνά και σε επαρκή ποσότητες ψάρια. Αυτονόητα είμαι υπέρ των αυστηρών και συστηματικών ελέγχων στις ιχθυοκαλλιέργειες.

Έτσι ακριβώς