• Ανακοινώσεις
    Απαντήσεις
    Προβολές
    Τελευταία δημοσίευση
  • Ανακοινώσεις
    Απαντήσεις
    Προβολές
    Τελευταία δημοσίευση
  • Ανακοινώσεις
    Απαντήσεις
    Προβολές
    Τελευταία δημοσίευση
  • Ανακοινώσεις
    Απαντήσεις
    Προβολές
    Τελευταία δημοσίευση

Δεν υπάρχει μέλλον, έτσι, δυστυχώς...

Προσέχουμε για να έχουμε.

Re: Δεν υπάρχει μέλλον, έτσι, δυστυχώς...

Νέα δημοσίευσηαπό KOSTAS STI » 18 Απρ 2018, 15:22

pillius έγραψε:
mike_m έγραψε:Παίδες τα πραγματα λύνονται πολυ απλα:

Στη Γερμανία το λίτρο εμφιαλομένου νερου κάνει 19 σεντ η εξαδα στο Edeka, Lidl... Ο λόγος? Το αδειο μπουκαλι αγοραζεται 15-20 σεντ στο αυτοματο μηχανημα ανακυκλωσης στο σουπερ μαρκετ. Πας βαζεις 10 μπουκαλια και παιρνεις ευρώ. ΔΕΝ ΚΥΚΛΟΦΟΡΕΙ ΕΞΩ ΠΛΑΣΤΙΚΟ ΟΥΤΕ ΓΙΑ ΔΕΙΓΜΑ. To super market το ξέρει και θεωρει αυτονόητο να σου πουλαει μονο περιοχόμενο (νερο) και οχι συσκευασία!!!!! Το ιδιο για τα χαρτονια για τα γυαλινα. Επισης ολου οι καδοι χωρίζονται σε τεσσερα: πλαστικα γυαλινα χαρτι μεταλλο. Οικιακοί και δημοσιοι.

Στην Ελλάδα η Ανακυκλωση εχει βαλει τα ιδια μηχανηματα σε λίγα σημεια και σου δινει.... την ευχή της. Το ιδιο για τα χαρτονια για τα γυαλινα, μεταλλικα αλλουμινίου. Και βγαζουν και ενα κομματι ψωμι οι φουκαράδες που τα μαζευουν και τα πουλανε πάλι στην Ανακυκλωση για ΕΝΑ ΚΟΜΜΑΤΙ ΨΩΜΙ που καμια σχεση δεν έχει με τις τρεχουσες τιμές αλουμινιου/πλαστικου...

Καποιος βγαζει πολύ χοντρα λεφτα.


φίλε mike, ποιός είναι αυτός που βγάζει χοντρά λεφτά από τα πλαστικά μπουκάλια;
πολύ θα ήθελα να το μάθω, γιατί σε όλο τον κόσμο η ανακύκλωση είναι ζημιογόνος
, αυτός ο ελληναράς θα πρέπει να είναι τρομερά μάγκας...

μαλλον αγνοεις το τι χοντρα λεφτα παιζοντε με την <<πρασινολογια>> !!! και φυσικα τα πληρωνουμε εμεις οι .......λεβεντες !!! :evil:
Θελω το αυτοκινητο μου γρηγορο,την γυναικα μου καυτη και την μπυρα μου παγωμενη !!!
Άβαταρ μέλους
KOSTAS STI
 
Δημοσιεύσεις: 10512
Εγγραφή: 16 Σεπ 2008, 13:53
Τοποθεσία: ΣΚΥΔΡΑ Ν.ΠΕΛΛΑΣ

Re: Δεν υπάρχει μέλλον, έτσι, δυστυχώς...

Νέα δημοσίευσηαπό stelarasA'MAK » 18 Απρ 2018, 17:24

KOSTAS STI έγραψε:
pillius έγραψε:
mike_m έγραψε:Παίδες τα πραγματα λύνονται πολυ απλα:

Στη Γερμανία το λίτρο εμφιαλομένου νερου κάνει 19 σεντ η εξαδα στο Edeka, Lidl... Ο λόγος? Το αδειο μπουκαλι αγοραζεται 15-20 σεντ στο αυτοματο μηχανημα ανακυκλωσης στο σουπερ μαρκετ. Πας βαζεις 10 μπουκαλια και παιρνεις ευρώ. ΔΕΝ ΚΥΚΛΟΦΟΡΕΙ ΕΞΩ ΠΛΑΣΤΙΚΟ ΟΥΤΕ ΓΙΑ ΔΕΙΓΜΑ. To super market το ξέρει και θεωρει αυτονόητο να σου πουλαει μονο περιοχόμενο (νερο) και οχι συσκευασία!!!!! Το ιδιο για τα χαρτονια για τα γυαλινα. Επισης ολου οι καδοι χωρίζονται σε τεσσερα: πλαστικα γυαλινα χαρτι μεταλλο. Οικιακοί και δημοσιοι.

Στην Ελλάδα η Ανακυκλωση εχει βαλει τα ιδια μηχανηματα σε λίγα σημεια και σου δινει.... την ευχή της. Το ιδιο για τα χαρτονια για τα γυαλινα, μεταλλικα αλλουμινίου. Και βγαζουν και ενα κομματι ψωμι οι φουκαράδες που τα μαζευουν και τα πουλανε πάλι στην Ανακυκλωση για ΕΝΑ ΚΟΜΜΑΤΙ ΨΩΜΙ που καμια σχεση δεν έχει με τις τρεχουσες τιμές αλουμινιου/πλαστικου...

Καποιος βγαζει πολύ χοντρα λεφτα.


φίλε mike, ποιός είναι αυτός που βγάζει χοντρά λεφτά από τα πλαστικά μπουκάλια;
πολύ θα ήθελα να το μάθω, γιατί σε όλο τον κόσμο η ανακύκλωση είναι ζημιογόνος
, αυτός ο ελληναράς θα πρέπει να είναι τρομερά μάγκας...

μαλλον αγνοεις το τι χοντρα λεφτα παιζοντε με την <<πρασινολογια>> !!! και φυσικα τα πληρωνουμε εμεις οι .......λεβεντες !!! :evil:

Όντως η πρασινο- μπουρδολογια,με πρωτεργατη εδώ τον..gap πουλάει φύκια για..μεταξωτές κορδέλες...
Από την άλλη ,δεν περίμενα τίποτα λιγότερο από τους γερμανούς..πολύ μπροστά όπως συνήθως.
Και pillious ,γιατί η ανακύκλωση είναι ζημιογονος???...
Life is either a daring adventure or nothing..- Helen Keller
Άβαταρ μέλους
stelarasA'MAK
 
Δημοσιεύσεις: 4251
Εγγραφή: 07 Σεπ 2010, 10:14

Re: Δεν υπάρχει μέλλον, έτσι, δυστυχώς...

Νέα δημοσίευσηαπό mike_m » 18 Απρ 2018, 20:30

KOSTAS STI έγραψε:
pillius έγραψε:
mike_m έγραψε:Παίδες τα πραγματα λύνονται πολυ απλα:

Καποιος βγαζει πολύ χοντρα λεφτα.


φίλε mike, ποιός είναι αυτός που βγάζει χοντρά λεφτά από τα πλαστικά μπουκάλια;
πολύ θα ήθελα να το μάθω, γιατί σε όλο τον κόσμο η ανακύκλωση είναι ζημιογόνος
, αυτός ο ελληναράς θα πρέπει να είναι τρομερά μάγκας...

μαλλον αγνοεις το τι χοντρα λεφτα παιζοντε με την <<πρασινολογια>> !!! και φυσικα τα πληρωνουμε εμεις οι .......λεβεντες !!! :evil:


Φίλε εχεις δει καμιά Α.Ε. να ιδρύεται με σκοπό να γράφει ζημίες?
Ποιος σου είπε οτι η ανακύκλωση ειναι ζημιογόνος παγκοσμίως?
Ισα ισα που εχει και παραέχει λεφτα. Για δες εδω τον ισολογισμό μιας από αυτές
http://www.electrocycle.gr/sites/defaul ... eyon_ae.pd
Το θέμα είναι να ειναι και ανταποδωτικοί σε εμας..... τους βασικούς προμηθευτές..
Λες οι γερμανοι να το καναν για αστειο?????
ΓΙα να σου δώσω να καταλάβεις τι λεφτά βγαινουν στην Ελλάδα η ανακύκλωση είναι μόνο μία και ΔΕ ΜΠΑΙΝΕΙ ΚΑΝΕΙΣ ΑΛΛΟΣ στη μπιζνα.
Πάρε παράδειγμα το συγκεκριμένο σιτε δεν εχει καμια πληροφορία για το ΔΣ....ουτε καν την επίσημη ονομασία της εταιρίας.
Βεβαια μπορείς να τα μαθεις όλα από το ΓΕΜΗ αμα θες...
http://www.illumine.gr
Άβαταρ μέλους
mike_m
 
Δημοσιεύσεις: 581
Εγγραφή: 20 Νοέμ 2006, 16:30
Τοποθεσία: Λευκωσία Κύπρος - Χαλανδρι Ελλάδα

Re: Δεν υπάρχει μέλλον, έτσι, δυστυχώς...

Νέα δημοσίευσηαπό stelarasA'MAK » 18 Απρ 2018, 20:49

Ξέρω επίσης για τη Γερμανια ότι ακόμα και η επαναφόρτιση ενός εισητηριου,έχει ανταποδοτικό χαρακτήρα, εδώ μας προτρέπουν και μας ξανά προτρέπουν να επαναφορτισουμε, και ανταποδοτικό μηδέν...ούτε στην αντιγραφή δυστυχώς δεν "τοχουμε"...
Life is either a daring adventure or nothing..- Helen Keller
Άβαταρ μέλους
stelarasA'MAK
 
Δημοσιεύσεις: 4251
Εγγραφή: 07 Σεπ 2010, 10:14

Re: Δεν υπάρχει μέλλον, έτσι, δυστυχώς...

Νέα δημοσίευσηαπό pillius » 19 Απρ 2018, 01:26

mike_m έγραψε:
KOSTAS STI έγραψε:
pillius έγραψε:
mike_m έγραψε:Παίδες τα πραγματα λύνονται πολυ απλα:

Καποιος βγαζει πολύ χοντρα λεφτα.


φίλε mike, ποιός είναι αυτός που βγάζει χοντρά λεφτά από τα πλαστικά μπουκάλια;
πολύ θα ήθελα να το μάθω, γιατί σε όλο τον κόσμο η ανακύκλωση είναι ζημιογόνος
, αυτός ο ελληναράς θα πρέπει να είναι τρομερά μάγκας...

μαλλον αγνοεις το τι χοντρα λεφτα παιζοντε με την <<πρασινολογια>> !!! και φυσικα τα πληρωνουμε εμεις οι .......λεβεντες !!! :evil:


Φίλε εχεις δει καμιά Α.Ε. να ιδρύεται με σκοπό να γράφει ζημίες?
Ποιος σου είπε οτι η ανακύκλωση ειναι ζημιογόνος παγκοσμίως?
Ισα ισα που εχει και παραέχει λεφτα. Για δες εδω τον ισολογισμό μιας από αυτές
http://www.electrocycle.gr/sites/defaul ... eyon_ae.pd
Το θέμα είναι να ειναι και ανταποδωτικοί σε εμας..... τους βασικούς προμηθευτές..
Λες οι γερμανοι να το καναν για αστειο?????
ΓΙα να σου δώσω να καταλάβεις τι λεφτά βγαινουν στην Ελλάδα η ανακύκλωση είναι μόνο μία και ΔΕ ΜΠΑΙΝΕΙ ΚΑΝΕΙΣ ΑΛΛΟΣ στη μπιζνα.
Πάρε παράδειγμα το συγκεκριμένο σιτε δεν εχει καμια πληροφορία για το ΔΣ....ουτε καν την επίσημη ονομασία της εταιρίας.
Βεβαια μπορείς να τα μαθεις όλα από το ΓΕΜΗ αμα θες...


Αυτή που αναφέρεις είναι ανακύκλωση συσκευών, εδώ με αφορμή τα πλαστικά μιλάμε για οικιακά απορρίμματα, η ανακύκλωση των οποίων είναι ζημιογόνος, με εξαίρεση τα αλουμινένια κουτάκια τα οποία έχουν ένα μικρό περιθώριο κέρδους.
Η λειτουργία της ΕΕΑΑ για παράδειγμα (Ελληνική Εταιρεία Αξιοποίησης Ανακύκλωσης, αυτή που βάζει τους γνωστούς μας μπλε κάδους) χρηματοδοτείται δια νόμου από τις εταιρείες που παράγουν απορρίμματα, αλλιώς δεν θα είχε λειτουργήσει ποτέ, γιατί απλά η ανακύκλωση συσκευασιών δεν είναι οικονομικά βιώσιμη δραστηριότητα.
Και αυτό ακριβώς δημιουργεί το πρόβλημα, αν υπήρχαν χρήματα στην ανακύκλωση, δεν θα βρισκόντουσαν πεταμένα τα σκουπίδια στην θάλασσα :)
Άβαταρ μέλους
pillius
 
Δημοσιεύσεις: 262
Εγγραφή: 30 Δεκ 2014, 17:13
Τοποθεσία: Πάτρα

Re: Δεν υπάρχει μέλλον, έτσι, δυστυχώς...

Νέα δημοσίευσηαπό ichthyologist » 19 Απρ 2018, 08:40

Κάποτε μάζευαν μόνο σίδερα......
Τώρα δεν μένει πλαστικό μπουκάλι στους κάδους.......
Στη γειτονιά μας (σας) θα έρθουν και από εκεί.....
Λέτε να τα μαζεύουν για την ψυχή της γιαγιάς τους; :grin:
ichthyologist
 
Δημοσιεύσεις: 1168
Εγγραφή: 13 Δεκ 2006, 11:14

Re: Δεν υπάρχει μέλλον, έτσι, δυστυχώς...

Νέα δημοσίευσηαπό Greek-Blue » 19 Απρ 2018, 14:09

Άβαταρ μέλους
Greek-Blue
 
Δημοσιεύσεις: 1541
Εγγραφή: 01 Μαρ 2010, 21:54

Re: Δεν υπάρχει μέλλον, έτσι, δυστυχώς...

Νέα δημοσίευσηαπό mike_m » 20 Απρ 2018, 10:54

pillius έγραψε:
mike_m έγραψε:Παίδες τα πραγματα λύνονται πολυ απλα:

Καποιος βγαζει πολύ χοντρα λεφτα.

...........

Αυτή που αναφέρεις είναι ανακύκλωση συσκευών, εδώ με αφορμή τα πλαστικά μιλάμε για οικιακά απορρίμματα, η ανακύκλωση των οποίων είναι ζημιογόνος, με εξαίρεση τα αλουμινένια κουτάκια τα οποία έχουν ένα μικρό περιθώριο κέρδους.
Η λειτουργία της ΕΕΑΑ για παράδειγμα (Ελληνική Εταιρεία Αξιοποίησης Ανακύκλωσης, αυτή που βάζει τους γνωστούς μας μπλε κάδους) χρηματοδοτείται δια νόμου από τις εταιρείες που παράγουν απορρίμματα, αλλιώς δεν θα είχε λειτουργήσει ποτέ, γιατί απλά η ανακύκλωση συσκευασιών δεν είναι οικονομικά βιώσιμη δραστηριότητα.
Και αυτό ακριβώς δημιουργεί το πρόβλημα, αν υπήρχαν χρήματα στην ανακύκλωση, δεν θα βρισκόντουσαν πεταμένα τα σκουπίδια στην θάλασσα :)


Ειδικά με τα πλαστικά είναι και παραείναι κερδοφόρα μπιζνα. Το πρόβλημα με την πολιτική των μπλέ κάδων είναι εξ αρχης λάθος. Το 80% του κόστους αυτής της επιχείρησης είναι το ελάχιστο ποσοστό ανακυκλώσιμης υλης στον κάδο, τα μεταφορικά για τη συλλογή της υλης από τους κάδους, η διαλογή των υλών καθως και οι φθορες των κάδων τους οι οποίες είναι πολλάπλές με βάσει τις συνήθειες των Ελληνων. Ταξιδευώ συνεχεια, αλλά μπλε καδους δεν ειδα σχεδον πουθενα τελευταία. Απλά δε δουλευουν.

Οσον αφορά τα κοινα πλαστικά μπουκαλια.
Μη μου λες ομως οτι το μηχανημα που τρωει πλαστικα μπουκαλια εξω από το σουπερμαρκετ ειναι ζημιογόνο. Αυτο δεχεται αποκλειστικά PET τα συμπιεζει, δεν εχει τις φθορες των κάδων, προστατευται και βρισκεται σε συγκεκριμενα σημεια και οχι παντου, αρα για την εταιρια λυνει τα παραπανω ζητήματα.
Τώρα, το PET παρασκευαζεται απο ναυθα που ειναι παραγωγό διυλύσεως πετρελαίου. Φθηνη να την αγοράσεις σαν υποπροίον, αλλά δε μπορείς να στησεις παραγωγή με σκοπό να την παραγεις. Ομως, οσο φθηνη και εαν ειναι, αποτελει τουλαχιστον το 50% της τελικής τιμής του μπουκαλιου. Οπότε, η ανακυκλωση ειναι μονοδρομος και αυτό το εχουν καταλαβει εταιρίες σαν την 3Ε.
Εαν πουμε οτι ανακυκλώνεις το PET, η βασική δαπανη ειναι κυριώς στην ενεργεία που ξοδευεις για την τηξη/επαναδιαμορφωσή του.
Η παγκόσμια δαπανη για παρασκευή πλαστικόυ συσκευασίας νερου ειναι πανω απο 100 δις δολαρια - δες εδω http://www.businessinsider.com/facts-bo ... 11-10?op=1

Επίσης δες γιατί η πρώτη υλη για το πλαστικό μπουκαλι PET είναι ο κυριος παραγοντας του κόστους του
https://www.economist.com/news/economic ... tic-bottle
με τα εργατικά να ερχονται τελευταία.

Τώρα μενει, να υπολογιστεί πόσο κοστιζει η ανακυλωμένη ναυθα σε σχεση με την αγορά φρεσκιας σαν υποπροϊον διυλησης. Σε αυτό το θεμα, εαν η ανακυκλωση ειναι οπως παραπάνω {με μηχανήματα που τρώνε μπουκαλια και υπαρχει ανταποδοτικό ερεισμα ωστε να μη χανονται τοσα πολλα μπουκαλια), πιστεψέ με, το κοστος της ανακυκλωμενης πρώτης υλης ειναι μικρότερο από την αγορά φρεσκιας και φυσικά πολυ λιγοτερα μπουκαλια στη θαλασσα

Τώρα ετοιμάζεται η αντικατασταση του PET από το PLA στις περισσότερες εταιρίες για εναν και μονο λογο που ειναι η δαπανη πρώτης υλης.

Για μενα, το προβλημα της ανακυκλωσης στην Ελλαδα ειναι ο απαισιος σχεδιασμός της από την αρχη μέχρι το τέλος.
Αμα δηλαδη απο την αρχή πιστευεις οτι ΔΕΝ βγαινουν λεφτά από αυτήν και μαλιστα στο κατασταστικό της εταιριας γραφεις οτι ειναι μη κερδοσκοπική και δε διαθετεις μερισματα, ε λοιπον μη περιμένεις να πετυχει.

Αληθεια, εχεις καμια σοβαρη μελέτη στα χερια σου που λέει οτι η ανακυκλωση οικιακων απορριμάτων ειναι ζημιογονος?
Πέρσυ μετείχα σε μια προταση για την ανακυκλωση απορριμάτων της Οδησσου. Σου λεω, οτι παρακαλουσαν οι συμμετέχοντες να παρουν το έργο ακόμη και με το σεναριο οτι το δημόσιο της Ουκρανιας δε θα τους πληρώσει και λάβε υποψην σου οτι η Ουκρανια δεν εινα ΕΕ και δε παιζουν επιχορηγήσεις.....

Κατα την αποψη μου, η ΕΕΑΑ ειναι έτσι οπως είναι γιατι αρκετοι βολευονται με αυτή την κατασταση.
Επισης, και μερικοι μεταποιητες παραγωγων ανακυκλωσης.
τελος η ΚΕΔΕ ως γνωστον, κοιμαται τον υπνο του δικαιου οπως σε πολλά αλλα θεματα.

Υπαρχουν και οι μικροι μεροκαματιαρηδες που κανουν ανακυκλωση μπουκαλιων. Αυτοι ομως βγαζουν ενα μικρο χαρτζηλικι. Αραγε, εαν δεν εβγαιναν λεφτα από αυτή την ιστορία, τοτε αυτος που αγοραζει το προιον ανακυκλωσης της γριας που μαζευει πλαστικα μπουκαλια στην πλατεια του Χαλανδριου ας πουμε το κανει για την ψυχη της μανας τους λες?

Επισης το EDEKA, REWE, TESCO, St Michaels, Carefur France που πληρώνουν το PET στον πελάτη αραγε δουλευουν με ζημίες?
Η ακομη καλυτερα, πιστευεις οτι για την ενεργεια τους αυτη τους χρηματοδοτει το Γερμανικο , Βρετανικο η Γαλλικο δημόσιο?
Η ακομη και η τραπεζα που θα τους δανεισει για να γινει το προγραμμα θα το περασει έτσι?

Αλλά αυτοι - απο τη γρια και το γυφτο μεχρι το κολοσιαιο μαρκετ, πανε για το κερδος στυγνα φιλε και έτσι η επενδυση χρονου και υποδομων αποφερει κερδος.

τα αποτελεσματα της ανακυκλωσης στην Ελλαδα ως προς την ΕΕ.... γνωστα και ελλεινα.
http://www.illumine.gr
Άβαταρ μέλους
mike_m
 
Δημοσιεύσεις: 581
Εγγραφή: 20 Νοέμ 2006, 16:30
Τοποθεσία: Λευκωσία Κύπρος - Χαλανδρι Ελλάδα

Προηγούμενη

Επιστροφή στο Περιβάλλον καί διαχείριση.

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτή την Δ. Συζήτηση: GeorgeT, miker, nasosR και 7 επισκέπτες