• Ανακοινώσεις
    Απαντήσεις
    Προβολές
    Τελευταία δημοσίευση
  • Ανακοινώσεις
    Απαντήσεις
    Προβολές
    Τελευταία δημοσίευση
  • Ανακοινώσεις
    Απαντήσεις
    Προβολές
    Τελευταία δημοσίευση
  • Ανακοινώσεις
    Απαντήσεις
    Προβολές
    Τελευταία δημοσίευση

Η τραγωδία των κοινών.

Προσέχουμε για να έχουμε.

Re: Η τραγωδία των κοινών.

Νέα δημοσίευσηαπό dlamprou » 24 Νοέμ 2017, 13:27

Προφανώς και δεν έπιασες το νόημα. Δεν λέω ότι πρέπει να έχουμε νοοτροπία ότι φάμε και ότι πιούμε. Λέω ότι δυστυχώς όσο και να προσπαθήσουμε να πείσουμε για το αντίθετο, η πλειοψηφία δεν θα ακολουθήσει!
Ακόμη είμαστε σε φάση ευδαιμονίας ως είδος! Αυξανόμαστε ταχύτατα, έχουμε ιστορικά εξαιρετικές επιδόσεις υγείας και μακροζωίας και φαντασιωνόμαστε ότι θα μας διασφαλίσει η επιστήμη, ο θεός ή το συναίσθημα, ανάλογα τι τύπος είμαστε.
Μόλις αρχίσουμε να μειωνόμαστε με ταχύτατους ρυθμούς θα αντιληφθούμε την κατάσταση. Και τότε ή που θα βρούμε σημείο ισορροπίας ή θα πάμε άπατοι!
Το πιο ωραίο ψάρι είναι το παϊδάκι, αλλά δεν πιάνεται με ψαροντούφεκο...
dlamprou
 
Δημοσιεύσεις: 201
Εγγραφή: 10 Αύγ 2012, 10:18
Τοποθεσία: Μυτιλήνη

Re: Η τραγωδία των κοινών.

Νέα δημοσίευσηαπό michalis58 » 24 Νοέμ 2017, 13:39

dlamprou έγραψε:...................
Μόλις αρχίσουμε να μειωνόμαστε με ταχύτατους ρυθμούς θα αντιληφθούμε την κατάσταση. Και τότε ή που θα βρούμε σημείο ισορροπίας ή θα πάμε άπατοι!



Δλδ , στον Στρατό , περιμένεις να γίνει το στρατόπεδο χωματερή ,για να καταλάβουν μόνοι τους οι φαντάροι ότι δεν πρέπει να πετάνε σκουπίδια όπου βρούν??
michalis58
 
Δημοσιεύσεις: 369
Εγγραφή: 29 Μαρ 2011, 11:44

Re: Η τραγωδία των κοινών.

Νέα δημοσίευσηαπό dlamprou » 24 Νοέμ 2017, 14:28

michalis58 έγραψε:
dlamprou έγραψε:...................
Μόλις αρχίσουμε να μειωνόμαστε με ταχύτατους ρυθμούς θα αντιληφθούμε την κατάσταση. Και τότε ή που θα βρούμε σημείο ισορροπίας ή θα πάμε άπατοι!



Δλδ , στον Στρατό , περιμένεις να γίνει το στρατόπεδο χωματερή ,για να καταλάβουν μόνοι τους οι φαντάροι ότι δεν πρέπει να πετάνε σκουπίδια όπου βρούν??


Το παράδειγμα του στρατού δεν έχει κανένα νόημα. Μιλάς για επιβολή κανόνα ως προς την ευταξία και την περιβαλλοντική υποβάθμιση σε επίπεδο αισθητικό.
Τα σκουπίδια θα έχουν παραχθεί καταναλώνοντας πόρους, είτε τα πετάξουν όπου βρουν είτε σε κάδο. Η ρύπανση που θα προκληθεί είναι διαφορετικού τύπου αλλά σε κάθε περίπτωση υπαρκτή.
Αυτό μας τυφλώνει! Αφού πετάγαμε τα πάντα κάτω, τώρα φωνάζουμε να τα πετάμε σε κάδο και είμαστε ήσυχοι με τη συνείδησή μας ότι είμαστε και φιλικοί προς το περιβάλλον. Ακόμη δεν ακουμπάμε την ουσία.
Το πιο ωραίο ψάρι είναι το παϊδάκι, αλλά δεν πιάνεται με ψαροντούφεκο...
dlamprou
 
Δημοσιεύσεις: 201
Εγγραφή: 10 Αύγ 2012, 10:18
Τοποθεσία: Μυτιλήνη

Re: Η τραγωδία των κοινών.

Νέα δημοσίευσηαπό michalis58 » 24 Νοέμ 2017, 19:06

dlamprou έγραψε:
michalis58 έγραψε:
dlamprou έγραψε:...................
Μόλις αρχίσουμε να μειωνόμαστε με ταχύτατους ρυθμούς θα αντιληφθούμε την κατάσταση. Και τότε ή που θα βρούμε σημείο ισορροπίας ή θα πάμε άπατοι!



Δλδ , στον Στρατό , περιμένεις να γίνει το στρατόπεδο χωματερή ,για να καταλάβουν μόνοι τους οι φαντάροι ότι δεν πρέπει να πετάνε σκουπίδια όπου βρούν??


Το παράδειγμα του στρατού δεν έχει κανένα νόημα............


Το (δικό μου) νόημα είναι , ότι δεν περιμένεις να πιάσεις πάτο , για να αρχίσεις να αντιδράς. Νομίζω ότι αυτό ήταν το νόημα (μεταξύ άλλων) της ανάρτησης στην οποία αναφέρθηκα , τουλάχιστον έτσι το αντιλαμβάνομαι εγώ. Συνειδητοποιώ το μέγεθος του προβλήματος και σπεύδω ως άτομο και ως κοινότητα να αναστρέψω την κατάσταση, προτού γίνει μή αναστρέψιμη.
michalis58
 
Δημοσιεύσεις: 369
Εγγραφή: 29 Μαρ 2011, 11:44

Re: Η τραγωδία των κοινών.

Νέα δημοσίευσηαπό esasos » 25 Νοέμ 2017, 19:14

Ωραίες τοποθετήσεις και επιχειρήματα-αντ-επιχερήματα πέσανε στο τραπέζι.
Το ποστ δούλεψε, η τραγωδία των κοινών συζητιέται. Τίποτα δεν αλλάζει αν πρώτα δεν ζυμωθεί μέσα απο συζητήσεις και "συγκρούσεις".

Δεν θα σώσει κανείς τον βυθό με ένα ποστ αλλά, τουλάχιστον, ακόμη και ένας να ξανασκεφτεί για ένα μιλισεκοντ να βαρέσει τον δεύτερο ροφό στην τρύπα ή να αναρωτηθεί τελικά τι θα κερδίσει αν γεμίσει το ψυγείο με ψάρια, όλοι κερδισμένοι θα είμαστε!
Τα ψαρέματα μου στο -> :)
Άβαταρ μέλους
esasos
 
Δημοσιεύσεις: 459
Εγγραφή: 21 Ιαν 2011, 21:01
Τοποθεσία: Μεσσηνία

Re: Η τραγωδία των κοινών.

Νέα δημοσίευσηαπό thodoris981 » 25 Νοέμ 2017, 20:20

Ετσι.
Εξ αλλου σε ολες τις μεγαλες αλλαγες της ιστοριας,οι νεες ιδεες και τασεις
ειτε αμφισβητηθηκαν ειτε ακομα και εκδιωχθηκαν για να μας οδηγησουν στο σημερα.
Και μου ηρθε τωρα απο το μονογραμμα του Ελυτη οσον αφορα το ποσο δεν μπορουμε
να δεχθουμε οτι αλλαζουμε κι ομως εστω και αργα μας συμβαινει.
Λεει <<το αγνωστο και το απο αλλου φερμενο δεν το αντεχουν οι ανθρωποι>>
Κι ομως καποιοι γυρω μας βρισκονται ηδη και σκεφτονται και εστερνιζονται και ζουν με τροπο αγνωστο για μας τη ζωη τους,
πολυ πιο ποιοτικο (αν δεν θελετε να τον πουμε πρασινο η οικολογικο).
Εμενα αν μη τι αλλο μου προκαλουν ενδιαφερον.
Ενας ανθρωπος που σκεφτεται τη φυση παντως ειμαι πεπεισμενος οτι σκεφτεται κα πολλα περα απ αυτη.
Η φολα ειναι αλλη μια μερα κοντα στη θαλασσα.
thodoris981
 
Δημοσιεύσεις: 433
Εγγραφή: 18 Ιαν 2014, 14:22

Re: Η τραγωδία των κοινών.

Νέα δημοσίευσηαπό ichthyologist » 26 Νοέμ 2017, 12:14

Ας μην βλέπουμε πάντα το ποτήρι μισοάδειο (μέσα η ουρά καλή ώρα :banghead: ). Οι αλλαγές έρχονται πάντα από τους λίγους.
Επίσης ας μην υποτιμούμε τους φυσικούς αντισταθμιστικούς μηχανισμούς. Πρώτος η υπογεννητικότητα, δεύτερος η ομοφυλοφιλία τρίτος η χορτοφαγία κλπ. Είναι μόδες ή ανάγκες ή ένστικτα; :hello:
ichthyologist
 
Δημοσιεύσεις: 1174
Εγγραφή: 13 Δεκ 2006, 11:14

Re: Η τραγωδία των κοινών.

Νέα δημοσίευσηαπό mkoume » 03 Φεβ 2018, 23:37

dlamprou έγραψε:Αγαπητοί συνάδελφοι κατά την προσπάθεια ανάλυσης του όλου προβλήματος κάνετε τα βασικά λάθη σε παραδοχές που οδηγούν σε προβλέψεις χωρίς καμία λογική.
Καταρχάς γίνεται η παραδοχή ότι ο homo sapiens έχει ως δεδομένη την αναλυτική ικανότητα ώστε να αναγνωρίσει την ανάγκη αυτορύθμισης της κατανάλωσης πεπερασμένων πόρων. Προφανώς και δεν ισχύει κάτι τέτοιο. Είναι πασιφανές ότι οι άνθρωποι που αντιλαμβάνονται την έκταση του προβλήματος αποτελούν μειοψηφία και προσπαθούν να προστατευθούν ακριβώς με το να θεσπίζουν κανόνες προκειμένου να αναγκάζουν το σύνολο να συμμορφωθεί. Το επίτευγμα των νόμων και των κανόνων στην πραγματικότητα αποτελούν απόδειξη ότι δεν είναι κοινό κεκτημένο η αντίληψη περί λογικής, δικαίου κλπ κλπ.
Το βίντεο (το οποίο θα το χρησιμοποιούσα μόνο για παιδιά ώστε να τα "χτυπήσει" στο συναίσθημα με ολίγη από εκπαίδευση και μια δόση ελπίδας) όπως και οι διάφορες τοποθετήσεις κατά καιρούς, περί πίεσης στους φυσικού πόρους, αρνούνται πεισματικά να θέσουν το κύριο ερώτημα που δεν είναι το πως θα διαχειριστούμε τους φυσικούς πόρου ώστε να μην μας τελειώσουν αλλά το πως η γη θα διαχειριστεί εμάς ώστε να μην της δημιουργήσουμε πρόβλημα. Βασικός πόρος που ΠΟΤΕ δεν σχολιάζεται από τους ευαισθητοποιημένους σύγχρονους ανθρώπους είναι η βιοχωρητικότητα της Γης η οποία συνεχώς μειώνεται και είναι αντιστρόφως ανάλογη του ανθρώπινου πληθυσμού.
Εδώ λοιπόν έρχεται η δεύτερη μεγάλη προβληματική παραδοχή , όπως άλλωστε δηλώνει και ο ορισμός του επιστημονικού πεδίου "περιβάλλον", η αντιμετώπιση του όλου θέματος με ανθρωποκεντρική οπτική, αυτό που ΜΑΣ ΠΕΡΙΒΑΛΛΕΙ, και όχι αυτό που μέσα του ζούμε ως ένα ακόμη είδος! Εξ ορισμού λοιπόν, το θέμα είναι πως θα επηρεάσουμε, προστατέψουμε, διαχειριστούμε αυτό που μας περιβάλλει. Η διαχείριση λοιπόν των φυσικών πόρων δεν είναι θέμα ηθικών αξιών, αρχών κλπ, αλλά θέμα καθαρά οικονομοτεχνικής διαχείρισης ώστε να παραμείνουν σε επίπεδα που επιθυμούμε και χρειζόμαστε ύμφωνα με τις γνώσεις και τις ικανότητες που διαθέτουμε σήμερα. Αν αύριο μπορέσουμε να επηρεάσουμε την αναλογία, τον ρυθμό αναπαραγωγής ή οτιδήποτε άλλο που θα μας διασφάλιζε περισσότερα ψάρια, θα ήταν απολύτως θεμιτό σαν απόφαση και θα μας άλλαζε το βιντεάκι. Το βιντεάκι δεν θα ρωτήσει ποτέ αν είναι λογικό να υπάρχουν 4 ψαράδες. Δεν θα ρωτήσει ποτέ ποιος θα πρέπει να πεθάνει από τους 4 ή πόσα παιδιά θα πρέπει να κάνουν ώστε να έχουν δικαίωμα στην λίμνη. Δεν αναρωτιέται γιατί θα πρέπει οι άνθρωποι να έχουν πρόσβαση σε όλες τις λιμνούλες και να αποφασίζουν για τα ψάρια τους. Και στην τελική ποιος αποφασίζει για τους ανθρώπους;
Δυστυχώς οι άνθρωποι έχουν εδώ και καιρό διασφαλίσει το εισιτήριο χωρίς επιστροφή. Από τη στιγμή που ενα είδος με όχι και τόσο υψηλή νοημοσύνη όσο νομίζει, έχει αποφασίσει να αντιμετωπίσει τον πλανήτη ως περιβάλλον ('οπως και κάθε ζώο στον πλανήτη, για να είμαστε ειλικρινείς) αλλά φαντασιώνεται ταυτόχρονα ότι μπορεί να υπερβεί τον εαυτό του και να πετύχει την τελειότητα στην λειτουργία των κοινωνιών του και την εναρμόνισή του στο οικοσύστημα που τον φιλοξενεί, τα πράγματα είναι μάλλον τραγελαφικά! Ήδη από τη στιγμή που αρχίσαμε να διαμορφώνουμε εμείς το "περιβάλλον" μας κατά το δοκούν σε πλανητική κλίμακα και αφού έχουμε καταργήσει και τους ρυθμιστικούς παράγοντες του αριθμού μας, είμαστε πλέον ανεξέλεγκτοι.
Δεν λοιπόν θέμα ούτε μοιρολατρίας ούτε θέμα του να μην κάνουμε τίποτα. Αφού όμως διατυμπανίζουμε την ευφυία μας, ας αποδεχτούμε το πασιφανές.
Η εξέλιξη είναι δεδομένη. Το στοίχημα είναι κατά πόσο θα καθυστερήσει, πόσα είδη θα επιβιώσουν, αν θα προλάβει ο άνθρωπος μια ακραία εκκαθάριση από πλευράς οικοσυστήματος προς το είδος μας, αν θα προλάβουμε να μετοικίσουμε κλπ κλπ. ΔΕΝ υπάρχει περίπτωση να αλλάξει η χρήση του περιβαλλοντικού μοντέλου σκέψης. Εδώ κάνουμε υπεράνθρωπες προσπάθειες για να περάσουμε έστω αυτό ως κοινό θεώρημα και η αντίδραση είναι απίστευτη. Πόσο μάλλον να αντιμετωπίζαμε το πλανήτη με αρχές βιοηθικής, δικαίωμα ύπαρξης σε όλους τους οργανισμούς, αυτορύθμιση πληθυσμού, μη διαταραχή οικοσυστήματος κλπ κλπ
Συγγνώμη αν σας χαλάω την ελπίδα για το ανθρώπινο είδος αλλά δείτε το θετικά, όταν θα έχουμε τινάξει τα πέταλα, θα είναι τίγκα στο ψάρι η λιμνούλα.


Αν και σφαιρική η άποψη την αποτυπώνεις με σαφήνεια. :hello:
Βοηθά αυτό σε μια συζήτηση, εμένα αρκετά..

παρόλα αυτά προβαίνεις και συ σε μια πρόβλεψη: ...ΔΕΝ υπάρχει περίπτωση να αλλάξει η χρήση του περιβαλλοντικού μοντέλου σκέψης...

Γιατί θα μου πεις αυτό δείχνει η πράξη, η ιστορία, το γίγνεσθαι που λένε κ στο χωριό μου.

πάνε καμιά 200αριά χρόνια από την Βιομ. Επανασ. που οδήγησε στην έκρηξη του παγκόσμιου πληθυσμού και την επακόλουθη υπερκατανάλωση των φυσικών πόρων. Δεν είναι πολλά αν το σκεφτείς καλά. Μπορεί κ να προλαβαίνουμε..... Σε τί άλλο, πραγματικά, μπορούμε να ελπίζουμε άλλωστε...
να είσαι μάγκας πρέπει, δηλαδή να το μπορείς,
κ αν τούτο καταφέρνεις,
λίγο ακόμα μάγκας, ..δηλαδή να τ΄αγνοείς.
Άβαταρ μέλους
mkoume
 
Δημοσιεύσεις: 1587
Εγγραφή: 26 Ιαν 2010, 13:59
Τοποθεσία: νερό!

Re: Η τραγωδία των κοινών.

Νέα δημοσίευσηαπό ichthyologist » 04 Φεβ 2018, 01:16

Φυσικοί (ή και τεχνητοί) αντισταθμιστικοί μηχανισμοί όπως θανατηφόρα γρίππη (2 ιοί φέτος) (πολλές κότες στο κοτέτσι, πολλές ψοφούν), έιτζ, υπογεννητικότητα, τζέντερς, πόλεμοι κλπ κλπ. Και όποιον πάρει η μπάλλα.....
ichthyologist
 
Δημοσιεύσεις: 1174
Εγγραφή: 13 Δεκ 2006, 11:14

Προηγούμενη

Επιστροφή στο Περιβάλλον καί διαχείριση.

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτή την Δ. Συζήτηση: Δεν υπάρχουν εγγεγραμμένα μέλη και 4 επισκέπτες