• Ανακοινώσεις
    Απαντήσεις
    Προβολές
    Τελευταία δημοσίευση
  • Ανακοινώσεις
    Απαντήσεις
    Προβολές
    Τελευταία δημοσίευση
  • Ανακοινώσεις
    Απαντήσεις
    Προβολές
    Τελευταία δημοσίευση
  • Ανακοινώσεις
    Απαντήσεις
    Προβολές
    Τελευταία δημοσίευση

Η Βοή των επερχόμενων περιορισμών στο ψάρεμα...

Προσέχουμε για να έχουμε.

Re: Η Βοή των επερχόμενων περιορισμών στο ψάρεμα...

Νέα δημοσίευσηαπό michalis58 » 09 Μαρ 2018, 10:58

Και οι επαγγελματίες δεν ασκούν όλοι το ίδιο είδος αλιείας , εμφανίζονται όμως ως μια κοινότητα. Επαγγελματίες αλιείς. Εμείς είμαστε ερασιτέχνες αλιείς , ο καθένας με τον τρόπο του. Πρώτα απ' όλα λοιπόν , πρέπει να είναι απόλυτος και κάθετος ο διαχωρισμός. Που δεν είναι , ας μην κρυβόμαστε. Εγώ , ίσως φαίνεται υπερβολή , θεωρώ και το μοίρασμα σε φίλους , αθέμιτο ανταγωνισμό στον επαγγελματία και ουσιαστικά συναλλαγή. Έστω και χωρίς υλικά ανταλλάγματα. Το έχω κάνει κανα-δυό φορές , την μία μάλιστα επί τούτου , διότι πήρα και τρίτο τρίκιλο χταπόδι , έχοντας κατα νου να το χαρίσω στον γείτονα που είχε φτιάξει την καγκελόπορτά μου και δεν ήθελε λεφτά.
Αυτό πιστεύω ότι πρέπει να είναι το απόλυτο όριο. Το αν θα ψαρεύει κάποιος με ψαροτούφεκο ή με καθητή , παίζει μικρό ρόλο. Προφανώς οι περιορισμοί , γιατί αυτό είναι το επίδικο αυτή την στιγμή, θα πρέπει να είναι διαφορετικοί. Αλλά θα πρέπει , τουλάχιστον για 5 με 10 χρόνια , να είναι αυστηροί , με την ελπίδα κάποτε να ανακάμψουν τα ιχθυαποθέματα. Δεν θα μας αρέσει καθόλου , αλλά δεν γίνεται διαφορετικά.
Δεν μπορεί να συνεχιστεί αυτή η ανοησία με την γενική απαγόρευση του Μαΐου. Πρέπει οι περιορισμοί να είναι στοχευμένοι , με βάση την περίοδο αναπαραγωγής κάθε είδους. Για ερασιτέχνες και επαγγελματίες. Αν όμως δεν το αποδεχθούμε για μας , πώς θα το ζητήσουμε για τους άλλους??
Π.χ. ,περίοδο από Δεκέμβρη μέχρι Μάρτη ,γενική απαγόρευση λαβρακιού και σαργοειδών. Απαγόρευση πώλησής τους και στις ψαραγορές , παρά μόνο από ιχθυοκαλλιέργειες.
Πρέπει οι προτάσεις μας να είναι προιόν έρευνας και μελέτης σε συνεργασία με ΑΕΙ και Ινστιτούτα. Πρέπει επιπλέον να είναι ολοκληρωμένες και όχι αποσπασματικές. Να παρουσιαστεί δλδ ένα γενικό πλάνο δεκαετίας , έχοντας τις πλάτες των ιδρυμάτων που προανέφερα.
Καλοί είναι οι σύλλογοι , καλές και οι Ομοσπονδίες , αλλά οι προτάσεις των ερασιτεχνών αλιέων πρέπει να στηρίζονται στην επιστημονική εγκυρότητα.
michalis58
 
Δημοσιεύσεις: 358
Εγγραφή: 29 Μαρ 2011, 11:44

Re: Η Βοή των επερχόμενων περιορισμών στο ψάρεμα...

Νέα δημοσίευσηαπό kostasprobonas » 09 Μαρ 2018, 12:48

Φίλε Μιχάλη, το ζήτημα είναι ότι δυστυχώς, εξαιτίας της αβελτηρίας της Ελληνικής πολιτείας ΔΕΝ έχουμε στοιχεία, ΔΕΝ έχουμε στατιστικές σειρές για τα ψάρια του ψαροντουφεκά. Ήταν κι αυτή μια παράπλευρη απώλεια της χρεοκοπίας του Ελληνικού κράτους αλλά πολύ πρόσφατα αρχίζουν να ξαναστήνονται οι στατιστικές σειρές κυρίως για τα ψάρια βαθέων υδάτων όπως τον μπακαλιάρο. Οπότε τι κάνουμε; Οφείλουμε να υιοθετήσουμε την στρατηγική των πολιτισμένων κρατών, αυτή που υποθάλπει και την προσέγγιση για το φαινόμενο του θερμοκηπίου που έρχεται. Είναι Η ΠΡΟΛΗΠΤΙΚΗ ΑΡΧΗ ! Αυτό ήταν το νόημα της γραπτής παρέμβασης που έκανα στον Γλαύκο. Ιδού το κείμενο:
Θέλω να ευχαριστήσω και να δηλώσω την ευγνωμοσύνη μου στον Γλαύκο για την δεξίωση του κειμένου. Ο Γλαύκος υπήρξε τα πέτρινα χρόνια της Αθήνας, χρόνια που είτε ήμουν άνεργος είτε έπαιρνα 300 ευρώ το μήνα ανασφάλιστος δουλεύοντας από τις 6 το πρωί στην ιδιωτική εκπαίδευση, υπήρξε η μοναδική πηγή ενδυνάμωσης και απαντοχής μαζί με το ένα λαυράκι ή τον ένα κέφαλο που έπιανα στη Λούτσα, μετακινούμενος με τα αστικά λεωφορεία. Στο ιστορικό εντευκτήριο ήμουν δυστυχώς παρών και σε πολλά αγγελτήρια θανάτου δυτών από υποξία με πολύ μεγαλύτερες δυνατότητες από τις δικιές μου. Έμαθα εκεί ότι είμαστε ευάλωτοι. Και η δύναμη βρίσκεται στην αλληλεγγύη που σώζει και όχι μόνο από τον πνιγμό…

Σπεύδω να καταθέσω ορισμένες προτάσεις. Θα φανούν εικονοκλαστικές αλλά έμαθα να μην στριμώχνω τον αντίπαλο στον τοίχο για αυτό δεν θα ακούσετε ουτοπικές προτάσεις για επαναφορά του απαγορευμένου για υποβρύχιους ψαράδες και παραγαδιάρηδες μήνα Μαΐου. Αντιθέτως φρονώ ότι οφείλουμε στρατηγικά να παραχωρήσουμε μέρος της κάρπωσης ώστε να ψαρεύουμε και να βουτάμε στο νερό 300 περίπου μέρες το χρόνο. Προτείνω:

1)Αλιευτική αστυνομία, κατά μίμηση της θηροφυλακής. Θα ανήκει στο λιμενικό το οποίο θα αποδεσμεύει τους τρεις πιο πρόσφατα τοποθετημένους λιμενικούς οι οποίοι δεν θα κατάγονται από το νομό-έδρα του λιμενικού σταθμού. Η έρευνά τους-εξειδικευμένη, κατόπιν σεμιναρίου, σε κρυφά αμπάρια σκαφών, σε επίσημες και ανεπίσημες γλίστρες- θα αφορά Ιούλιο, Αύγουστο, Σεπτέμβριο. Στα τουριστικά νησιά θα αφορά τρεις επιπλέον μήνες.

2)Νομική δυνατότητα επιβολής οικονομικών κυρώσεων (προστίμων)άμα τη αναρτήσει φωτογραφιών τεκμηρίων καταχρηστικής και παράνομης αλιείας σε κοινωνικά δίκτυα του ιντερνέτ.

3)το υποβρύχιο ψάρεμα με σκάφος να επιτρέπεται μια ώρα μετά την ανατολή μέχρι μια ώρα πριν την δύση (όπως ισχύει σήμερα για την ερασιτεχνική αλιεία δολωμάτων). Ο δύτης οφείλει να μην βρίσκεται μέσα στο νερό τις ώρες της απαγόρευσης ώστε να μην υπάρχει καμία υπόνοια για νυχτερινή αλιεία. Επιπλέον είναι η ώρα που διενεργείται επαγγελματική αλιεία με δίχτυα.

4)απαγόρευση κάθε φακού πέραν των φώτων πορείας σε σκάφος υποβρύχιου αλιέα. (Δεδομένης και της παραπάνω πιθανής διάταξης)



5) μορατόριουμ/προσωρινή απαγόρευση για 3 έτη σύλληψης του ροφού από όλους τους ερασιτέχνες ψαράδες -συμπεριλαμβανομένων και όσων εξορμούν με αγκίστρια. Απαγόρευση της πώλησης μαύρου ροφού την περίοδο αναπαραγωγής ΚΑΙ ΓΙΑ ΤΟΥΣ ΕΠΑΓΓΕΛΜΑΤΙΕΣ. Αν πιάσει τυχαία κάποιος επαγγελματίας ας το αυτοκαταναλώσει-όπως αυτοκαταναλώνουν και όλοι οι ερασιτέχνες τα αλιεύματά τους. .. Σε κάθε περίπτωση όμως, αν ισχύσει το μορατόριουμ αλιείας του ροφού, για 3 έτη δεν θα εμφανίζεται ροφός το καλοκαιρινό τρίμηνο αναπαραγωγής σε πάγκο ψαροταβέρνας ή ιχθυοπωλείου. ( Θα γίνεται απελευθέρωση του τυχόν πιασμένου ψαριού ή αν είναι ψόφιο θα παραδίδεται στο λιμενικό για ευαγή ιδρύματα.)

6)μία συναγρίδα ανά κάτοχο ερασιτεχνικής αλιείας ανά ημερήσια κάρπωση



7)ένα μαγιάτικο/μανάλι ανά κάτοχο ερασιτεχνικής αλιείας ανά ημερήσια κάρπωση



8)ένα ροφοειδές –στήρα-σφυρίδα(απαγορευθέντος του μαύρου ροφού-του epinephelus marginatus) ανά κάτοχο ερασιτεχνικής αλιείας ανά ημερήσια κάρπωση



9)ένα φαγκρί ή τσαούσι ανά ερασιτέχνη αλιέα που επιχειρεί με νεωτερικές τεχνικές οι οποίες χρησιμοποιούν καλάμι ψαρέματος



10)πέντε σαργοί ανά κάτοχο ερασιτεχνικής αλιείας ανά ημερήσια κάρπωση

11)όχι καθολικές, οριζόντιες απαγορεύσεις ημερών εβδομάδας αλλά απαγορεύσεις αλιείας εκάστου είδους τον μήνα που αναπαράγεται!(όπως το Γεναροφλέβαρο το λαυράκι , τον Απριλομάη η συναγρίδα, το καλοκαίρι το Μαγιάτικο, ανάλογους μήνες το φαγκρί κτλ)

Καταληκτικές παρατηρήσεις:

Εδώ και καιρό προσπαθώ να τεκμηριώσω από συνεντεύξεις και ανεκδοτολογικές μαρτυρίες μια υπόθεση εργασίας: Ότι τα δεινά που έχουν σωρευτικά καταντήσει τους βυθούς του Αιγαίου χωρίς μέλλον για μια βιώσιμη αλιεία εδράζονται σε κοινωνικο-ιστορικές ασυνέχειες όπως η περίοδος της Κατοχής και του Εμφύλιου που υπήρξαν σεισμικά πολιτισμικά τραύματα. Θα τολμούσα να ισχυριστώ μάλιστα ότι όλοι ή σχεδόν όλοι οι μανιώδεις ψαράδες που γνώρισα, αυτοί που «το κρατούσαν μανιάτικο» με τους κατακυνηγημένους κατοίκους των Ελληνικών βυθών είχαν κρυμμένο μέγα τραύμα. Δεν οφείλουμε βεβαίως εμείς να αποκαταστήσουμε την ψυχική βλάβη από το τραύμα, δεν οφείλουμε να τους βάλουμε μυαλό εμείς αλλά η συντεταγμένη πολιτεία. Στο παρελθόν δυστυχώς αρκετοί λιμενικοί προπηλακίστηκαν ή απειλήθηκαν από τέτοιους παράνομους ψαράδες. Περισσότερες φορές ο έλεγχος ακυρώθηκε από πολιτικά πρόσωπα. Υπερβολικά πολλοί παράνομοι ψαράδες ουδέποτε έχουν πληρώσει πρόστιμο ενώ εκατοντάδες δύτες καλούνται να πληρώσουν αξιόλογα ποσά χωρίς να έχουν υπεραλιεύσει αλλά επειδή είτε ψάρευαν μόνοι τους, είτε χωρίς σημαδούρα, είτε βγήκαν αργά από το κολυμπητό ψάρεμά τους. Δεδομένου ότι σε αρκετές τουριστικές περιοχές η δομή όμως της πραγματικής παράνομης αλιείας έχει χαρακτηριστικά εγκληματικής συμμορίας οφείλει σε τέτοιες περιπτώσεις να επιχειρεί μικτό κλιμάκιο της αγορανομίας και του ΣΔΟΕ το οποίο θα εκμεταλλεύεται τηλεφωνικές ανώνυμες καταγγελίες σε ειδικό αριθμό που θα διαθέτει το λιμεναρχείο Πειραιά. Η σοβαρή παράνομη αλιεία δυστυχώς συνεχίζεται αμείωτη, με ακόμη μεγαλύτερη ένταση, αλλάζοντας πρωτεϊκά μορφές.

Συσπείρωση- συνεργασία με επιστήμονες- πανελλήνια ομοσπονδία συλλόγων ερασιτεχνών ΤΩΡΑ!
Ars Longa, Vita Brevis
https://www.youtube.com/watch?v=1qL1C1ffKa4
Άβαταρ μέλους
kostasprobonas
 
Δημοσιεύσεις: 1155
Εγγραφή: 19 Νοέμ 2006, 19:09
Τοποθεσία: Νότια Χίος

Re: Η Βοή των επερχόμενων περιορισμών στο ψάρεμα...

Νέα δημοσίευσηαπό matador23 » 09 Μαρ 2018, 13:17

Για να εφαρμοστει όλο αυτο το συστημα ελεγχου θα πρεπει να υπαρχει ενας λιμενικος για καθε ερασιτεχνη ή επαγγελματια ή εστιατορα σε καθε μερος της Ελλαδας!!
Το θεωρω ανεφικτο.

Αν και χρονοβορο θα το ξαναπω, οτι πρεπει απο την αρχη να ξεκινησουμε παλι:
-Αδειες για να ξερουμε πόσοι ειμαστε.(Δυστυχως με άλλο τροπο ειναι αδυνατο!!).Επισης με αυτο το τροπο γινεται και ευκολοτερος ο ελεγχος απο το λιμενικο.Δειξε την αδεια ή προστιμο.τελος.Οπως ειναι το διπλωμα...οπως ειναι η αδεια κυνηγου κτλ κτλ!
-Μετα απο τις αδειες, οργανωση συλλογων σε ποιο επισημο επιπεδο.Με φωνη που να ακουγεται .Οπως ακουγεται αλλων συλλογων.Εδω μεχρι και κομμα εχουν κανει οι κυνηγοι!Ειναι ποιό μαγκες αυτοι ? :P
-Νομοθεσια ξεκαθαρη και εφαρμοστεα.Εδω ειναι λιγο δυσκολο , αλλα για να το διεκδικησης πρεπει να εχεις φωνη ( βλ στην αρχη για τις αδειες.και αντιπροσωπευση βλ το δευτερο με τους συλλογους)
Νομοθεσια λεμε προφανως χωρις ΑΣΑΦΕΙΕΣ που μπερδευουν ακομα και τους λιμενικους.Οπως ο Κ.Ο.Κ ρε παιδι μου.Απλα πραγματα.Επιτρεπεται αυτο.Απαγορευεται το αλλο.Τελος!!
-Το εχω ξαναπει..και αυτο ειναι το τελειως ΟΥΤΟΠΙΚΟ αλλα καποια στιγμη πρεπει να το βαλουμε στο μυαλο μας.Ενημερωση.Εκπαιδευση.Περιβαντολλογικη ευαισθησια .με επιθεση σε όλα τα μετωπα.Απο το νηπιαγωγειο μεχρι το λυκειο.Ενημερωση απο συλλογους.Πιθανη διεκδικηση ενως μαθηματος στα δημοτικα.Σεμιναρια ,οργανωση εκδρομες καθαρισμου και πολλα αλλα ατελειωτα πραγματα , τα οποια σιγα σιγα θα αλλαξουν αυτη την ΑΡΡΩΣΤΗ νοοτροπια του ΩΧ-αδελφιμου που μας διακατεχει σαν Ελληνες.
Πετα το τσιγαρο κατω..νταξ μωρε στα αμελετητα μας..δεν τρεχει κατι.
Πετα ενα μπουκαλι στη θαλασσα...ασε 1 μετρο πετονια...πετα ενα μολυβι...ασε στη παραλια 3 καφεδακια...και λοιπες ηλιθιοτητες που μας έχουν ποτισει στο πετσι σαν φυσιολογικο!!

Βεβαια για να γινει αυτο.Προδιαθετει τα προηγουμενα.να μαζευτουμε.Αδειες.Να οργανωθουμε σε συλλογους.Να ξεκαθαρισει το πεδιο νομοθετικα με απαγορευσεις κτλ κτλ...και καποια στιγμη η ΕΠΟΜΕΝΕΣ γενιες να μπορουν να χαρουν αυτο το οποιο τωρα "εμεις" βιάζουμε ασυστολα .

Ουφ.
0 λεπτά πριν | ΒΑΣΙΛΗΣ ΛΑΔΙΑΣ: "Η παρΑΝομη αλιεία δεν είναι ερασιτεχνική ή επαγγελματική: είναι απλά παρΑΝομη"
Άβαταρ μέλους
matador23
 
Δημοσιεύσεις: 1622
Εγγραφή: 23 Νοέμ 2011, 15:42
Τοποθεσία: Θήβα - Βοιωτίας

Re: Η Βοή των επερχόμενων περιορισμών στο ψάρεμα...

Νέα δημοσίευσηαπό thalassa50 » 09 Μαρ 2018, 15:28

άμα σκεφτείτε ότι μέχρι πριν λίγα πολύ λίγα χρόνια τα νοσοκομεία μας δεν είχαν εισολογισμους ώστε να γνωρίζουν τι έσοδα και τι έξοδα είχαν ???φανταστητε το υπεύθυνο υπουργείο αλιείας
Διαβάζοντας λοιπόν της τελευταίες απαντήσεις θα ξαναγράψω για άλλη μια φορά ότι αυτά απαιτούν έλεγχο ,δεν χρειαζετε ένας λιμενικός ανά ψαρά όπως δεν χρειαζετε ένας λιμενικός ανά ψαρά στην αμερική ,στην γαλλία ,στην αγγλία ,στην γερμανία ,χρειαζετε απλά η λιμενικοί να κάνουν την δουλια τους κάθε μέρα κάθε ώρα γνωρίζοντας τον νόμο της ερασιτεχνικής αλιείας διότι σήμερα ΔΕΝ τον γνωρίζει το 80 % (αλλά απαιτεί από τον απλό πολίτη να τα γνωρίζει ?????)τι στο καλό ??ΓΙΑΤΊ ΌΛΑ ΠΆΝΕ ΡΟΛΌΙ ΈΞΩ ΑΛΛΆ ΕΔΏ ΚΑΤΆ ΔΙΑΌΛΟΥ ??απλά διότι έξω λειτουργούν επαγγελματικά και όχι με την ελληνική νοοτροπία του δημοσίου
Ναι στις άδειες ,ναι σε έναν και μόνον πανελαδικο σύλλογο ώστε να μην χανόμαστε όταν χρειαζετε σε εκατό σωματεία (δες κυνηγούς ),ναι στην καταγραφή από εμάς τον αλιευμάτων που θα βγάλουμε στην εξόρμηση μας και τόπων και ανάρτηση σε κάποιο σάιτ στο διαδίκτυο ώστε να γίνετε μια έρευνα και να βγάζουν η ειδικοί επιστήμονες συμπεράσματα οστά πάλι μέσω διαδικτύου να κατευθύνουν ερασιτέχνες και επαγγελματίες σε ανάλογα ξεκουραστους αλιευτικούς τόπους και να αποτρέπουν αλιεία σε επιβαρημένουω τόπους
Και τέλος θεωρώ μια πόλη καλή ιδέα τον εθελοντή λιμενικό με μόνες αρμοδιότητες την καταγραφή της παρανομίας με φωτο και στοιχεία και σαφώς την άμεση ειδοποίηση της λιμενικής αρχής για τα παρετερο .
Αλλά ,δυστυχώς από απαντήσεις αναγνωστών που διαβάζω στο facebook στην ομάδα <<υπερασπιζόμαστε την ερασιτεχνική αλιεία >>καταλαβαίνω ότι είμαστε εθεραπευτα παρτακηδες και ανεπιδεκτη μαθησεως
https://www.facebook.com/groups/panelli ... &ref=notif
υγ.δάσκαλε ,όμορφες προτάσεις που νομίζω μαζί με την ιδέα της εθελοντικής λιμενοφυλακης (επίσημα και με άδεια του λιμεναρχείου ώστε να απελευθερωθούν άτομα για ποιο σοβαρά θέματα )είναι άκρως ενδιαφαιρούσες ,ΑΛΛΆ :) :good:
υγ.2
δες την νεολαία για τον παοκ και δες την νεολαία του ψαροτούφεκου :hello:
το δεν γινετε δεν υπαρχει ,το δεν θελω υπαρχει .
Άβαταρ μέλους
thalassa50
 
Δημοσιεύσεις: 12774
Εγγραφή: 21 Δεκ 2008, 18:01
Τοποθεσία: κερατσινι -αμφιαλη -πειραιας

Re: Η Βοή των επερχόμενων περιορισμών στο ψάρεμα...

Νέα δημοσίευσηαπό giannis29 » 09 Μαρ 2018, 16:10

thalassa50 έγραψε:άμα σκεφτείτε ότι μέχρι πριν λίγα πολύ λίγα χρόνια τα νοσοκομεία μας δεν είχαν εισολογισμους ώστε να γνωρίζουν τι έσοδα και τι έξοδα είχαν ???φανταστητε το υπεύθυνο υπουργείο αλιείας
Διαβάζοντας λοιπόν της τελευταίες απαντήσεις θα ξαναγράψω για άλλη μια φορά ότι αυτά απαιτούν έλεγχο ,δεν χρειαζετε ένας λιμενικός ανά ψαρά όπως δεν χρειαζετε ένας λιμενικός ανά ψαρά στην αμερική ,στην γαλλία ,στην αγγλία ,στην γερμανία ,χρειαζετε απλά η λιμενικοί να κάνουν την δουλια τους κάθε μέρα κάθε ώρα γνωρίζοντας τον νόμο της ερασιτεχνικής αλιείας διότι σήμερα ΔΕΝ τον γνωρίζει το 80 % (αλλά απαιτεί από τον απλό πολίτη να τα γνωρίζει ?????)τι στο καλό ??ΓΙΑΤΊ ΌΛΑ ΠΆΝΕ ΡΟΛΌΙ ΈΞΩ ΑΛΛΆ ΕΔΏ ΚΑΤΆ ΔΙΑΌΛΟΥ ??απλά διότι έξω λειτουργούν επαγγελματικά και όχι με την ελληνική νοοτροπία του δημοσίου
Ναι στις άδειες ,ναι σε έναν και μόνον πανελαδικο σύλλογο ώστε να μην χανόμαστε όταν χρειαζετε σε εκατό σωματεία (δες κυνηγούς ),ναι στην καταγραφή από εμάς τον αλιευμάτων που θα βγάλουμε στην εξόρμηση μας και τόπων και ανάρτηση σε κάποιο σάιτ στο διαδίκτυο ώστε να γίνετε μια έρευνα και να βγάζουν η ειδικοί επιστήμονες συμπεράσματα οστά πάλι μέσω διαδικτύου να κατευθύνουν ερασιτέχνες και επαγγελματίες σε ανάλογα ξεκουραστους αλιευτικούς τόπους και να αποτρέπουν αλιεία σε επιβαρημένουω τόπους
Και τέλος θεωρώ μια πόλη καλή ιδέα τον εθελοντή λιμενικό με μόνες αρμοδιότητες την καταγραφή της παρανομίας με φωτο και στοιχεία και σαφώς την άμεση ειδοποίηση της λιμενικής αρχής για τα παρετερο .
Αλλά ,δυστυχώς από απαντήσεις αναγνωστών που διαβάζω στο facebook στην ομάδα <<υπερασπιζόμαστε την ερασιτεχνική αλιεία >>καταλαβαίνω ότι είμαστε εθεραπευτα παρτακηδες και ανεπιδεκτη μαθησεως
https://www.facebook.com/groups/panelli ... &ref=notif
υγ.δάσκαλε ,όμορφες προτάσεις που νομίζω μαζί με την ιδέα της εθελοντικής λιμενοφυλακης (επίσημα και με άδεια του λιμεναρχείου ώστε να απελευθερωθούν άτομα για ποιο σοβαρά θέματα )είναι άκρως ενδιαφαιρούσες ,ΑΛΛΆ :) :good:
υγ.2
δες την νεολαία για τον παοκ και δες την νεολαία του ψαροτούφεκου :hello:
:hello: :hello: :thumbsup:
giannis29
 
Δημοσιεύσεις: 143
Εγγραφή: 26 Φεβ 2015, 00:38

Re: Η Βοή των επερχόμενων περιορισμών στο ψάρεμα...

Νέα δημοσίευσηαπό ichthyologist » 09 Μαρ 2018, 20:35

Αξιότιμε συνάδελφε
Θα ήταν ενδιαφέρον να παραθέσετε τα πρωτογενή στοιχεία, βάσει των οποίων συμπεράνατε ότι πρέπει να εφαρμοστεί τριετής απαγόρευση του ροφού. Θα ήταν καλό ώστε να επιμορφωθεί όλο το φόρουμ.
Ευχαριστώ προκαταβολικά :hello:
ichthyologist
 
Δημοσιεύσεις: 1165
Εγγραφή: 13 Δεκ 2006, 11:14

Re: Η Βοή των επερχόμενων περιορισμών στο ψάρεμα...

Νέα δημοσίευσηαπό stelarasA'MAK » 09 Μαρ 2018, 22:44

ichthyologist έγραψε:Αξιότιμε συνάδελφε
Θα ήταν ενδιαφέρον να παραθέσετε τα πρωτογενή στοιχεία, βάσει των οποίων συμπεράνατε ότι πρέπει να εφαρμοστεί τριετής απαγόρευση του ροφού. Θα ήταν καλό ώστε να επιμορφωθεί όλο το φόρουμ.
Ευχαριστώ προκαταβολικά :hello:

Πέντε χρόνια κατ εμέ.Και επανεκτίμηση της κατάστασης.
Πρωτογενές στοιχείο είναι η συχνή επαφή με την πραγματικότητα των ελληνικών θαλασσών. Αρκεί πιστεύω.
Βασικό:
Ακόμα και για τους επαγγελματίες απαγόρευση. Απόλυτη.Αλλιώς τα μαναβαρια θα βρίσκουνε τρόπους να σπρώχνουν ότι ροφό πιάνουν.Και κάτι ακόμα: Απαγόρευση και της εισαγωγής ροφού.Αλλιώς όλοι θα γίνουν..νονοί και θα " βαπτίζουν"...
Life is either a daring adventure or nothing..- Helen Keller
Άβαταρ μέλους
stelarasA'MAK
 
Δημοσιεύσεις: 4214
Εγγραφή: 07 Σεπ 2010, 10:14

Re: Η Βοή των επερχόμενων περιορισμών στο ψάρεμα...

Νέα δημοσίευσηαπό ichthyologist » 09 Μαρ 2018, 23:16

Ίσως οι απόψεις να συγκλίνουν, ίσως όχι. Η ερώτηση όμως είναι προς το παρόν αναπάντητη :hello:
ichthyologist
 
Δημοσιεύσεις: 1165
Εγγραφή: 13 Δεκ 2006, 11:14

Re: Η Βοή των επερχόμενων περιορισμών στο ψάρεμα...

Νέα δημοσίευσηαπό kostasprobonas » 10 Μαρ 2018, 01:07

ichthyologist έγραψε:Αξιότιμε συνάδελφε
Θα ήταν ενδιαφέρον να παραθέσετε τα πρωτογενή στοιχεία, βάσει των οποίων συμπεράνατε ότι πρέπει να εφαρμοστεί τριετής απαγόρευση του ροφού. Θα ήταν καλό ώστε να επιμορφωθεί όλο το φόρουμ.
Ευχαριστώ προκαταβολικά :hello:


ichthyologist έγραψε:Ίσως οι απόψεις να συγκλίνουν, ίσως όχι. Η ερώτηση όμως είναι προς το παρόν αναπάντητη :hello:

Φίλε Ιχθυολόγε, δε νομίζω ότι είμαστε έθνος ανάδελφον, ούτε οι βυθοί μας έχουν μια ξεχωριστή χάρη :idea: ώστε ο ροφός μας, ο ελληναράς :lol: να μην απειλείται. Προς το παρόν παραδίδω για διάβασμα στο φιλοθεάμον κοινό τις πλούσιες επιστημονικές επισκοπήσεις.http://www.iucnredlist.org/details/biblio/7859/1
Επίσης, και η περίληψη (summary ) άκρως διαφωτιστική.http://www.iucnredlist.org/details/summary/7859/1
Μια ματιά, ανεκδοτολογική, στις ψαριές που επιτυγχάνουν τούρκοι και Γάλλοι στη Νότια Γαλλία και Κορσική όπου η σύλληψη ροφού είτε απαγορεύεται πλήρως είτε υπήρξε moratorium, είναι ενδεικτική. Μη μου ζητάς κι εδώ αποδείξεις. Εδώ και κάμποσο καιρό, από αυτές τις δύο χώρες-άντε και την Ισπανία του Ατλαντικού- προέρχεται η συντριπτική πλειοψηφία των παλμαρές στο γνωστό GreeceandSpearfishing club
Kαι πες ότι δεν ισχύει ότι ο έλληνας ροφός είναι στην red list. Πες ότι υπάρχει μια ελληνική έρευνα (που δεν υπάρχει…) που λέει ότι στα 60 μέτρα οι ροφοί κάνουν πάρτι (στην πραγματικότητα μόνο οι μεγάλοι γιατί είναι στη φύση των μικρών ροφών το σουλάτσο στις ακρογιαλιές, όπως δείχνουν οι έρευνες), σε νοιάζει τόσο πολύ, όπως ρώτησε χθες ο Βασίλης Ζωνομέσης, να κυνηγάς ΣΗΜΕΡΑ ροφούς; :-k Όταν όλοι γνωρίζουμε τι εγκλήματα γενοκτονιών διαπράχθησαν τα τελευταία 30 χρόνια με υπερψαριές ανήλικων ροφών; Είναι φίλε μου μια χειρονομία ανταπόδοσης θετικής δικαιοσύνης στο πιο εμβληματικό ψάρι του μεσογειακού υφάλου και παράλληλα μια στρατηγική κίνηση που δίνει ξανά στους ψαροντουφεκάδες ηθικό πλεονέκτημα. Κάποιοι θα διαφωνούν. Προτιμούν και έχουν τη δυνατότητα να ψαρεύουν μόνο το Σαββατοκύριακο, να επισκέπτονται τα μακρινά νησιά του Άη –Στράτη και της Κάσου, «με τα 3.80 :mrgreen: φουσκωτά -χωρίς κρυφά αμπάρια» και να ντουφεκούν ροφούς. Προσωπικά προτιμώ να βουτώ κάθε μέρα και σερνόμενος δίπλα στο μπουνταλά ροφό να χτυπώ καμιά συναγρίδα!
Ars Longa, Vita Brevis
https://www.youtube.com/watch?v=1qL1C1ffKa4
Άβαταρ μέλους
kostasprobonas
 
Δημοσιεύσεις: 1155
Εγγραφή: 19 Νοέμ 2006, 19:09
Τοποθεσία: Νότια Χίος

Re: Η Βοή των επερχόμενων περιορισμών στο ψάρεμα...

Νέα δημοσίευσηαπό michalis58 » 10 Μαρ 2018, 11:20

Φίλε ιχθυολόγε ,υποθέτω ότι είσαι και στην πραγματική ζωή , η έρευνα και η επιστημονική τεκμηρίωση της πρότασης για απαγόρευση ή περιορισμό της αλιείας κάποιων ειδών , είναι η σίγουρα η ασφαλέστερη οδός. Όμως εμείς μιλάμε πάνω στα ερείπια , η κουβέντα δεν μπορεί να είναι πόσες βόμβες ακόμα σηκώνει το χωριό μας.
Εφόσον δεν υπάρχει μελέτη πάνω στο θέμα της μείωσης των ιχθυαποθεμάτων , μπορούμε να την ξεκινήσουμε , παράλληλα όμως και να πάρουμε κάποια μέτρα ανάκαμψής των.
michalis58
 
Δημοσιεύσεις: 358
Εγγραφή: 29 Μαρ 2011, 11:44

Re: Η Βοή των επερχόμενων περιορισμών στο ψάρεμα...

Νέα δημοσίευσηαπό ichthyologist » 10 Μαρ 2018, 12:52

Η παγίδα έμεινε άδεια, αν και ομολογουμένως άτεχνα στημένη. Καλό αυτό.
Το άλλο καλό είναι ότι ήρθαν στο φως κάποια στοιχεία για την κατάσταση του ροφού, μπορεί ορισμένοι να το ξανασκεφτούν πριν ρίξουν.
Δεν θέλω να χτυπάω ροφούς, το έχω ξαναγράψει άλλωστε εδώ οτι για τριαντα και χρόνια δεν μετράω ούτε πέντε. Άλλωστε η ιδιότητα θα έπρεπε να με ωθεί να θέλω ολική απαγόρευση των πάντων.
Είδα τη συζήτηση στο Γλαύκο. Φυσικά και δεν μπορεί να υπάρξει ολική συμφωνία, το θέμα του ροφού ειδικά τίθεται εκ του πονηρού και εθελοτυφλώντας ενίοτε. Οι ίδιοι ζητούν από κάποιους άλλους να αποδείξουν τη μείωση, ενώ είναι προφανής. Μια τρανή απόδειξη προσιτή σε όλους είναι οι οικόνες από τα πάρκα, όπου οι ροφοί παίζουν σφαλιάρες και οι συναγρίδες τρίβονται σαν γάτες. Τι άλλη απόδειξη χρειάζεται; Δεν είναι αριθμοί, μάτι να δει και χέρι να πιάσει. Εκεί δεν είναι εποχιακοί και φρεσκοανεβασμένοι, είναι μό-νι-μοι. Όταν τους βλέπουμε όμως οι περισσότεροι σκεφτόμαστε Έρε και νά'μπαινα με ένα ψαροντούφεκο... Και όταν αδειάζουμε ένα θαλάμι λέμε κάνω διαχείρηση, θα ξανάρθω μετά από 3 μήνες.
https://www.youtube.com/watch?v=hpk6NWv_XcY
viewtopic.php?f=20&t=35802
Αλλά και
http://ec.europa.eu/environment/integra ... na7_en.pdf
Θα τεθούν όμως ορισμένες ρητορικές ερωτήσεις
Πιστεύετε οτι αν απαγορευτεί ο ροφός δεν θα υπάρχουν παράνομες ψαριές; Οτι τα εστιατόρια που τώρα δεν έχουν τιμολόγιο μετά δεν θα έχουν και ροφούς "στο άλλο ψυγείο" όπως στο άλλο ταμπούκι; Οτι στην τελική η μαύρη αλυσίδα κοντό-φακό-παντόφλα-δείπνα και σουαρέ με κεριά και θέα θα σπάσει;
Πιστεύετε οτι οι απο πάνω θα αλλάξουν τακτική και θα πάρουν τα μακρύκαννα ή τα βραχάκια ανά εποχή; Οτι θα γίνουν επιλεκτικοί;
Πιστεύετε οτι μια ολική απαγόρευση θα ήταν καλύτερη από μια φιλοσοφημένη (και επιστημονικά και κοινωνικά) ώστε και ο σκύλος χορτάτος και η πίτσα ολόκληρη; Παράδειγμα: 5 ροφοί ετησίως ανά ερασιτέχνη, εκτός Ιουνίου-Ιουλίου (και Αυγούστου; Ο ΨΚ των διακοπών δεν δικαιούται έναν; Στο πηγάδι κατούρησε;) από 60 έως 90 εκατοστά. 50 κιλά ροφοκρέας το χρόνο είναι αυτά, δεν φτάνει;
Γενικώς πιστεύετε οτι θα φέρει αποτέλεσμα να σφίξουν τα ζωνάρια και όχι να αλλάξει η νοοτροπία (και των επαγγελματιών και των πολιτικών κλπ); Εδώ στο φόρουμ μπαίνουν υπερψαριές και μωρά! Και οι ίδιοι μετά φωνάζουν!
viewtopic.php?f=20&t=7738
viewtopic.php?f=20&t=41465
Και τέλος πιστεύετε οτι το κράτος το νοιάζει ο ροφός; Να βγαίνουν τα νούμερα το νοιάζει.
viewtopic.php?f=20&t=35676
Ας δείξουμε όμως οτι μας νοιάζει εμάς-από όλες τις απόψεις. Με το να πετάμε απαγορεύσεις απλώς και μετά να αλωνίζουμε δεν το δείχνουμε.
Φίλτατοι ελπίζω πλέον να συμφωνούμε λίγο περισσότερο.... :beg:
ichthyologist
 
Δημοσιεύσεις: 1165
Εγγραφή: 13 Δεκ 2006, 11:14

Re: Η Βοή των επερχόμενων περιορισμών στο ψάρεμα...

Νέα δημοσίευσηαπό thalassa50 » 17 Απρ 2018, 22:54

https://www.facebook.com/groups/panelli ... n/?fref=nf

2018-04-17_225124.png

θα κοιμόμαστε για πολύ ακόμα ???η να βαφτίσουμε το ψάρεμα ΠΑΟΚ -ΑΕΚ-ΟΛΥΜΠΙΑΚΌΣ -ΠΑΝΑΘΗΝΑΪΚΌΣ μπας ξεσηκωθεί κάποιος ????
Δεν έχετε τα απαραίτητα δικαιώματα για να δείτε τα συνημμένα αρχεία σε αυτή την δημοσίευση.
το δεν γινετε δεν υπαρχει ,το δεν θελω υπαρχει .
Άβαταρ μέλους
thalassa50
 
Δημοσιεύσεις: 12774
Εγγραφή: 21 Δεκ 2008, 18:01
Τοποθεσία: κερατσινι -αμφιαλη -πειραιας

Re: Η Βοή των επερχόμενων περιορισμών στο ψάρεμα...

Νέα δημοσίευσηαπό KOSTAS STI » 19 Απρ 2018, 08:56

thalassa50 έγραψε:https://www.facebook.com/groups/panellinia.enosi.erasitexnon.alieon/?fref=nf

2018-04-17_225124.png

θα κοιμόμαστε για πολύ ακόμα ???η να βαφτίσουμε το ψάρεμα ΠΑΟΚ -ΑΕΚ-ΟΛΥΜΠΙΑΚΌΣ -ΠΑΝΑΘΗΝΑΪΚΌΣ μπας ξεσηκωθεί κάποιος ????

ε? τι ? ποιος κοιμαται ρε? :club: ............................χρρρρ χρρρρρ χχρρρρ ....................................
Θελω το αυτοκινητο μου γρηγορο,την γυναικα μου καυτη και την μπυρα μου παγωμενη !!!
Άβαταρ μέλους
KOSTAS STI
 
Δημοσιεύσεις: 10380
Εγγραφή: 16 Σεπ 2008, 13:53
Τοποθεσία: ΣΚΥΔΡΑ Ν.ΠΕΛΛΑΣ

Προηγούμενη

Επιστροφή στο Περιβάλλον καί διαχείριση.

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτή την Δ. Συζήτηση: Δεν υπάρχουν εγγεγραμμένα μέλη και 4 επισκέπτες